Fórum >> Egyebek >> Építkezés

Cselentano2005-04-08 08:21:03 // 131
csak hol??????? :-)))))
Cselentano2005-04-08 08:20:07 // 130
itt a végleges alaprajzunk
Cselentano2005-04-03 19:31:50 // 129
Jővő hét csütörtökön és pénteken kint leszek a Construmán jönn valaki?
Cselentano2005-04-03 18:55:38 // 128
na csakhogy pörögjön ez is :-)
Cselentano2005-04-01 13:00:36 // 127
Cgo barátom, ha van egy publikus alaprajzod szívesen megnézném :-) komoly lesz a 3 kandalló :-) fogsz vele foglalklozni? mi is variáltunk ezen, hogy milyen legyen, de még most sincs eldőntve 100%-an, lehetne perlit-full automata, sima fatűzelésű, stb. valószínűleg valami modernebb desinges fatűzelésű sima egyszerű kandalló lesz minket lebeszélt az építész a turbos kazánról ráadásul második körben mi is a felső szintre raktuk a gépészeti helységet, de végül visszakerült a garázs mellé :-)
bubble2005-04-01 10:29:14 // 126
A ház kettő és fél emeletes, mert magasföldszint is van. Egy nagyobb családi háznál nem magasabb. A Budaörsi út mellett lakom (Hamzsabégi út) tehát érd mester tökéletes lesz. Köszi az elérhetőséget, de még előbb a népeket kell útba igazítanom, no meg a közös képviselőt! Sejtettem, hogy a harminc milla jócskán túlzás. Leon Köszi az árakat. Most már csak azt kéne tudnom, hogyan számlják a tetőnél a négyzetméter árakat. A padlástér alapján vagy másképp?
bubble2005-04-01 10:24:15 // 125
Ez a padlástér alaprajzának nagysága.
DjApor962005-04-01 10:16:04 // 124
A cégen kersztül lehet tudok olcsó betont C12/16 KK-s kiszállítva 14-15 eFt/m3. Számla persze nincs, de tuti minőség LB beton. Persze függ, hogy hova kell vinni.
DjApor962005-04-01 10:00:38 // 123
Az alap nem nagy cucc nem kell hozzá kőműves! Pontosan ki kell tűzni, kiásni az alapot, kizsaluzni betontönteni... A vaszsreléshez keress szakembert, mert az alapnak az a lelke. A lényeg, hogy a terv szerinti mélységet mindenképpen tartsd be, vagy ha van statikusod nézesd meg vele. egyébként a vasszerelés sem nagy történet.



Kb így néz ki a vaszerelés, végig körbe! fi 12-es szálvasból, a kengyel fi 8-10. a kengyel kb 40x40-es és 25 cm-enként. Persze dróttal összekötözve az összes csomópont. A kéményeknek ne felejts el alapot csinálni! annak a vasalása hasonló, de azt erőssen be kell vasalni, mert átszúrja az alapot! A kémény átlói felöl ugyan ilyeneket csinálsz kb 1-1,5 m hosszan 20x20-as kengyelekkel 10 cm-re egymástól. Kb ennyi, de szakember segítségét is kérd ki!
DjApor962005-04-01 09:45:30 // 122
A kandallók kéményeit mindenképpen kisméretűből csináld! Ha egy jobb minőségű téglát veszel (beltérre nem kell fagyálló tégla, csak a tetőn kívül), akkor sem szabad felrakva 120000 Ft/kémény fölé mennie! Ha a kazánod fent lesz és ráadásul turbós akkor vagy parapetes megoldással vidd ki falon, vagy a turbócsövet a padláson keresztül nyomd ki fönt és gipszkartonoztasd el... Szerintem... Persze érdemes a gázmeos, és a kéményseprő véleményét kikérni! Ne hagyd magad átb@szni! Nagyon jó, ha elmondhatod, hogy három Sciedel kéményt is húztál, de tök fölösleges!
DjApor962005-04-01 09:38:45 // 121
A 30 milka kicsit húzós! A cserép megvan 1,5 milából, a faanyag ha drágán hozzák legyen az is 1,5 mila, munkadíj 1 mila... Persze hány emeletes a ház? Hova kell az anyagot feldolgozni? Szerintem a 10 milka is drága rá... Itt egy jó tetőfedő elérhetősége: 70/4553577 Molnár Csaba. Az én tetőmet ő csinálta. 350m2 volt, és 500 eFt volt a munkadíj... A többit én vittem! Érdi fazon, nem tudom te merre laksz.
ÁdidiGaga (il hempescattore)2005-03-31 23:51:15 // 120
CGO persze f.sz se nem tudja! most néztem a házadat,160-170 m2 megvan,nem? a ház amit legutóbb terveztem/kivitelezését szervezem, és ha minden jól megy hétfőn "lealapozódik", 1 kisebb tetőteres ház, a földszintje nettó 75m2+külön garage 18 m2 meg van egy összekötő fedett-nyitott rész. kb.35-40 m3 az alap gépi földmunka ~150 k alapozás munkadíj ~90 k alapbeton (transzport) 750 k - inkább 20k/m3 körül van már Áfával,szállítással szumma kb. 1 M a tied ez alapján kb. 1,5-1,6 lenne
ÁdidiGaga (il hempescattore)2005-03-31 23:28:42 // 119
CGO először a kötelező kör: az alapozás fontossága lényegesen meghaladja az árának az összköltségeken belüli arányát !!! irgum-burgum!!! :-) ettől függetlenül nem egy ördöngős dolog,pláne ha készült talajmechanika (vagy legalább meg lett állapítva némi áskálódással a talajrétegződés>teherhordó talaj síkja) illetve ha készült alapozási terv. a 2,2 millió elég soknak tűnik,legalábbis átlagos méretű alápincézetlen ház síkalapozásához. vagy lesz pincéd és azzal együtt lenne ennyi?
Wickey2005-03-31 23:23:15 // 118
azt se lehet nagyon elbaszni. Ugyan tudni kell, hogy hova, milyen és mennyi vasalatot kell csinálni, de ha az megvan, a hülye is össze tudja drótozni a fémet. Amúgy 500ból sk nemhiszem hogy kijön, hacsak nem lopod a betonvasat, és nincs betonkeverő telepen ismerős :-) nemtom konkrétan mekkora és milyen a házad, de 50-60 köbméter tuti kell, és már pár éve is 10 rongy felett volt köbmétere szállítás nélkül a betonnak nálunk ha jól emléxem.
Cgo2005-03-31 23:16:04 // 117
ma vettem egy magazint, ahol reszletesen le van irva, hogyan kell szigetelni - szerintem az apammal, esetleg magam is 2 hetvege alatt megcsinalom es amit magam csinalok, az ugy is fog kinezni - hibatlan lesz. nem is ertem, mit lehet rajta eltolni. egyebkent arban tenyleg majdnem mindegy a 38 vagy 44. ma megjott a fullos ajanlat is - 29 millio kulcsra keszen. A tervem az, hogy ebbol annyit megsporolok, hogy kijon majd belole egy GTA :) holnap mar megyek is egy komuveshez (vagy vasarnap), el nem hiszem, hogy az alapozas 2,2 millio. Szerintem 500-bol megcsinalom S.K. vagy az alap tul fontos, inkabb ne csinaljam magam?
Cgo2005-03-31 23:10:07 // 116
DjApor96, nekem a kemeny - ez a kemeny - csak a tripla kandallohoz kell, de ha ennyibe kerul, lehet, hogy lemondok rola. a terv az volt, hogy alul az ebedloben dupla - kinti/benti kandallo es folotte a konyvtarszobaban a 3. kandallo. A harmadikat nem akartak az also csovebe toldani, allitolag 3 cso kell. Ehhez meg kulon jon a kazanhoz valo cso, de az semmi, mert a kazan a fenti furdoszobaban lesz (turbo).
Leon2005-03-31 22:03:21 // 115
Mediterrán cserép: kb. 1900 huf/m2 Bramac: kb. 2000 Ft/m2 Tondach: 1700-2800 Ft/m2 Dunacenter: 1700 Ft/m2 Kb. ennyiből úszható meg maga az alapcserép, ezek már áfás árak, de ha van konkrét anyagkigyűjtés szívesen adok ajánlatot, most úgyis Contsruma van (az árakat fejből írtam, de megközelítőleg jók :))
Leon2005-03-31 22:00:17 // 114
Srácok, ha bárkinek bármi anyag kell, nagyon szívesen megmondom mik a legjobb árak, amik elérhetők, Mo. legnagyobb beszerzési csapatának vagyunk társtulajdonosai, ha vki én tudom a besz. árakat... Schiedel kémény is olcsó, csak ügyesen kell venni :)))
ÁdidiGaga (il hempescattore)2005-03-31 21:16:10 // 113
bubble 460 m2 a padlástér alaprajzi területe vagy a tetőfelületé (=cserép)?
bubble2005-03-31 20:06:48 // 112
Uraim, olyan szakértelem gyűlt itt össze! Kérdésem tetővel kapcsolatos, vagyis ácsmeló. Szóval a társasházunknak szüksége van hamarosan egy komplett tetőcserére. Semmi koszorú és egyéb, csupán gerendák + cserepek le és helyette új. Nekem az elmebeteg közös képviselő minderre legalább 30 millát vetített. Mondtam neki, hogy mindezért komplett házakat építenek méghozzá jó helyen. Szóval, ha valaki hozzávetőleges árat tudna mondani egy kb.: 460 négyzetméteres tető lecserélésére. Anyaggal munkadíjjal.
Cselentano2005-03-31 19:30:37 // 111
itthoni ajánlott falvastagság még sokszor csak 30-38 cm tégla + hőszigetelés, viszont egyre több komolyabb építész is a 44-es tégla mellette teszi le a voksát, hosszútávon megéri. Ráadásul nem kell szigetelni. A hőszigetelés meg nagyon sok házon el van cseszve, mert nem tartják be az előírásokat a felrakás alatt (sajnos) és onnantól szinte semmit sem ér + kárt okoz. Szóval maradok a 44-es falnál :-)
DjApor962005-03-31 17:30:43 // 110
A 38-as és 44-es fal közötti hőátbocsátás különbsége olyan minimális, hogy lényegében nem fogja az árát visszahozni... Én 30+dryvit-ot csináltam. Ezt a február-márciust a szigetelés nélkül csináltuk végig... 40.000.-Ft a kéthavi gázszámla... Tehát 30-as magában az sz@r - de ezt tudtuk eddig is- Viszont 30+dryvit=38, 38+dryvit=pazarlás=44... 44+dryvit.... :)
DjApor962005-03-31 17:27:01 // 109
Fel a fejjel. Nekem a legjobb ajánlatom anno 5 mila volt (ez csak a vállalkozó díjja+munkadíjjak), és elmentünk vidékre az asszony szülőfalujába, én voltam a vállalkozó, hoztam kőművest béreltem nekik lakást, fizettem a munkadíjat és 2 millióbó meg volt a ház munkadíjja tetővel és vakolással bezárólag. (137m2+80pince) A kéménnyel kapcsolatban, mielőtt elsieted! Egy (1db!) kb 10-11m magas Schiedel kémény 250-300 Ft anyagban. Ha kisméretűből rakják, akkor 50-60e Ft. Én kisméretűből raktam. Persze nekem kötelező volt turbós kazánt beszerelnem aminek a turbócsöve a kéményhez erősítve tör felfelé. Ezt persze tűzálló gipszkartonnal elfalazták. (kb 30000 Ft). A tégla kémény meg maradt a cserépkályhának... Egyébként is egy kémény kötelező... Ha mindenképpen "Schiedel" rendszerűt akarsz vegyél LEIER-t olcsóbb! És mielőtt megvennéd a kéményt egyeztess a gépésszel, mert nagy lehet a bukta! Kémény kész...sok pénz volt... nem is lehet azt a fajta kazánt bele kötni ami hozzátok beépíthető! Az építész tervező nem ért ehhez általában és nem mindig jó kéményt tervez be!
link2005-03-30 20:02:19 // 108
Hali! Ribipeti teljesen igazad van! Olyat én sem vennék. Azonban teljesen más az egész. Összehasonlításul. Menő az akinek Merci van a feneke alatt.Nekem Alfa. A luxus az amikor olyanért fizetünk amire nincs szüxségünk.Pl a mercinél a német munkaerőt fizetem meg,nem a technikát.. Szegény keletnémetek ezzel húzták le az gk ipart,hogy francia,olasz,japán autót vesznek, nem űbermercit. KG
TtK2005-03-30 10:20:20 // 107
Hívlak! :)
ribipeti2005-03-30 10:05:49 // 106
Azmo! Itt nálunk Tolna megyében is ilyen tervezői díjak vannak, mi pl 1350Ft/m2 áron dolgozunk, modnjuk ez elmaradottabb vidék, ezért ebben benne van a statika is. Műszaki vezetésért a tervezési díj 33-50%-kát szoktuk elkérni. A könnyűszerkezetről annyit, hogy Amerikában az a menő, akinek téglaháza van....
link2005-03-29 20:01:57 // 105
Hali! Adidi írja,hogy milyen fontos a hötároló kapacitása egy háznak, és ebből a szempontból a tégla a nyerő. Most építettem egy könnyűszerkezeteset,mert mint egyszerű mérnök csak a technikai adatokat vettem figyelembe. A tároló kapacitása milyen jól jön(?) a háznak. Pl akkor amikor a nyári nap lemegy , és este sikeresen kisugározza a nappal felvett energiát. A tapasztalatom, hogy az 1000m3 levegőt hűtésére az elmúlt évben összesen10-12 órát üzemeltettem a 3KW-os légkondimat.A fűtésem 13e volt a leg hidegebben. Egyébként a tégla jó... már ezer éve is ezt használták. Mert ez volt. A ház amit építettem, horgyanyzott acél a tarószerkezete,az oldalfala12mm üvegszálas tapi,12mm gipsz, párazáró fólia,12mm gipsz,20cm hőszigetelő,OSB 5cm hongarocell, vakolat.-A jellege látható az ALFÁM mögött.Most ezt eladom, mert a család bővül, és ugyanitt építenék egy komplikáltabbat.. Nyugaton 50-50%-os az arány. A hátulütője,hogy előre végig kell gondolni a funkciókat,pl kábelezés..
Azmo2005-03-29 19:05:25 // 104
Hmm, köszönöm szépen a részletes információt!
M a r c i2005-03-29 18:40:10 // 103
H! Azmo kérdezted a tervezési díjakat. Veszprémben-Balcsi parton kb 1200 - 1500/m2 bruttó terület alapján számolva. persze megy ez alatt is. ehhez jön még egycsomó illeték: hatósági eljárás címen 10e, földhivatali papírok 7e, statikus szakvélemény 25e, kéményseprő szakvélemény 10e, víz-villany-gáz szolgáltatói hozzájárulás, stb..... Van építész kamarai ajánlott ár is, ez az épület becsült bekerülési költségének kb 1,5 %a ez álltalában a m2 árnál több. Lehet még időráfordításosan is számolni tervezési díjat, de az még többre jön ki a végén. Természetesen Pesten jóval többért megy, helyenként meg még kevesebbért is. Azt is érdemes megnézned az adott tervező esetleg vállal-e tervezői művezetést, vagy felelős műszaki vezetést is. jobb, ha egy kézben van az egész művelet. Persze szétosztva is tud jó épület születni....
Cselentano2005-03-29 15:46:53 // 102
van egy korrekt asztalos barátom :-)
TtK2005-03-29 13:46:58 // 101
Halihó! Van nekem egy konyhám, aminek a bejárata boltíves és nincs benne ajtó. Viszont szeretnék ajtót rá, a boltív pedig nem létszükséglet. Szóval kéne egy ajtó+beépítés. És persze jó lenne, ha jutányos ár is társulna a művelethez. :)) Tud valaki ez ügyben segíteni?
NCi2005-03-29 10:18:53 // 100
Lattam kemeny sztori is volt... Egy velemeny: Nalunk a kemeny csak a hangulatot szolgalo regi ontottvas kalyhahoz kellett, mert parapetes a kazanom. Megrakattam a kemenyt bontott teglabol es be sincs vakolva. Eddig tapasztalt elonyei: occso, fust kimegy rajta, szep, atmelegszik es meg masnap delutan is kellemesen langyos. Persze lehetett volna 1 millaert kemenyt, de szerintem igy jobb...
NCi2005-03-29 10:14:06 // 99
Lattam, tobb mindenkit erdekel a gepeszet-szaniter forras, amirol beszeltem. Szerintem aki konkretabbat szeretne, hivjon fel nyugodtan, az oldalamon a szamom. Cselentano: Lattam a koltsegvetes kapcsan meglepetesek ertek. Egy-ket dolog a friss tapasztalat miatt: Ha a fejed tetejere allsz is, legalabb 120-130e/nm lesz keszen a keco (ez persze lmehet 200-ig is) Amirol Te beszeltel, hogy fofalak, meg teto, tehat szerkezetkesz, az 45-50%-a a kulcsrakesz arnak.
Cselentano2005-03-29 10:03:12 // 98
köszönjük ezt a sok szakinfót :-) ha már így összejöttünk nálunk 44 porotermből lesz a ház de ettől függetlenül, azért fülelnék érvekre, tapasztalatokra a 38-asról és 44-esről
ÁdidiGaga (il hempescattore)2005-03-29 09:59:56 // 97
sziasztok! egyet kell hogy értsek Marcival a könnyűszerkezeteket illetően én csak pakundekli háznak hívom őket... nem csak a hőszigetelő képesség fontos,hanem a HŐTÁROLÓ KÉPESSÉG is a mi éghajlatunkon. Mivel ez gyakorlatilag a sűrűségtől függ,egy könnyű hőszigetelő anyag nyomába sem ér a téglának. a könnyűszerkezet inkább ideiglenes használatú épületnek való,gyorsan felfűthető- gyorsan ki is hűl! ha mégis tartósan használják és tényleg takarékoskodni akarunk az energiával,a külső hőmérsékletet követő automatikusan szabályzott fűtés kell. a másik: mint M. kolléga is kitért rá, a könnyűszerkezetben a párajelenségek miatt nem lehet tapasztalati úton tervezgetni. kiszámolni viszont minden lehetőséget megint csak nem könnyű, ezért aki ilyen rendszert választ, inkább "márkás" rendszerben,szakcégben gondolkodjon,ahol kipróbált rétegtervek alapján a tervezést is olyan végzi,aki nap-mint-nap ezzel foglalkozik. Szóval nem ajánlanám a házilagos kivitelezését,ami egy hagyományos téglaháznál simán megoldható.
Azmo2005-03-29 09:27:33 // 96
Cselentano majd ha esetleg időd engedi, Icq-n szivesen látnálak pár kérdés erejéig.... bár itt is feltehetem:) érdekelne, hogy milyen intervallumban mozog az összeg, amelybe egy ház tervrajza kerül manapság??
perdix1552005-03-28 21:36:54 // 95
Hát igen! Ugyanebben a cipőben járok, én régi téglaházat újíttok fel és nagy a szórás a mesteremberek között. Pl: Hatalmas melléképületet bontottunk el ami a ház melett volt megtalálható. Egy hiv.bontó árajánlata tereprendezéssel, anygelszállítással/kb 7000 tégla, 6m3 faanyag, 3000 cserép/ lett volna 300.000Ft-ot, plusssz vitték volna az anyagot. 1-2 emberkét még megnéztünk, és a végeredmény?: Tetőszerkezet bontás: 13000Ft/!!!!!/ 2 emberke végezte/, Falbontás:13.000 Ft, tereprendezés:45000Ft nagy gépekkel.Ez összesen71000 Ft, és az anyag maradt. Az anyagból kiárultam: Tégla: 116000Ft, cserép: 45000Ft, faanyag: 40000Ft, tehát 201000FT, tehát nyertem rajta130000Ft-ot kereken. De mondhatnám a vízszerelőt: Egyik 140000Ft-ért, a másik 100000-ért csinálta volna. A3. meg megcsinálta anyaggal együtt volt 60000FT!!! Vagy a villanyszerelő: Az egész ház teljes villamos vezeték áthúzás, új villanyóra, meg új áramkörök gégecsőben, stb, a villanyoszlopra felcsatlakozni, stb 7 napig, mint a marha dolgozott harmad magával, győrban 400000Ft lett volna anyaggköltséggel, nekem mozgásérzékelős figyelőkkel, lámpákkal, konektorokkal, kapcsolokkal, mindennel együtt volt130000Ft! Szóval, hogy egy kémény 1 millió, az lehet máshol 300.000 Ft, vagy akármennyi. Az árak rettentően szórnak, nem 10, 20, 50 %-ot, hanem akér felébe, negyedébe is kerülhet. Szvsz ott kell lenni, mer különben úgy átvágnak, mint a sz@r!!!
Cgo2005-03-28 21:32:56 // 94
en maradok a 38as porotherm teglaknal... ma kimertem magamnak a hazat a telken, rosso kotellel, nem is rossz
M a r c i2005-03-28 19:37:04 // 93
Sziasztok! Én mindenképpen a téglát javaslom. Ezt már többezer éve ismeri, haszánlja az emveriség. Nem véletlenül.... Lehet nagyon jó hőszigetelő értékeket kihozni egy könnyűszerkezetes házra, de senki nem beszél pár dologról. 1; amikor egy téglaépületet befűtünk, a falak felmelegszenek, és ha a belső hőmérséklet csökken, befelé visszaadja a hőt. nyilván kifelé a hidegbe is megy, de lehet kívülről kiegészítő hőszigetelést alkalmazni. 2; a könnyűszerkezetes esetében a belül képződő pára (beszéd, mozgás, főképp meleg zuhanyozás során) elkezd kifelé a kissebb páranyomású tér felé vándorolni. a hőszigetelő anyagon kereaztül. Amint eléri a pára azt a hőmérsékleti pontot, ahol vízzé kicsapódik, ott rögtön tönkre is teszi a hőszigetelő anyagot. Ezért belűlről egy un.: párazáró fóliát kell tenni még a hőszig elé. Így viszont elérted azt a hatást mintha egy műanyag zsacsiba bújtál volna, ami nem túl kellemes. A fokozott légzárású ablakok meg csak rátesznek erre. A tégla + nikecell (dryvit) esetén is hasonló a helyzet. Régi nedves épületre meg rá ne tegye senki, mert ha addig nem penészesedett, akkor rögtön fog utána. Szóval aki könnyűszerkezetes házat épít figyeljen a párakivezetésre. majd az adott tervező megyoldja. (reméljük) Én nem akarok más kolléga munkájába beleszólni, de természetesen bármilyen kérdésre szívesen vállaszolok....
Cselentano2005-03-27 22:03:43 // 92
engem érdekelne majd, csak jussunk túl végre a terveken :-) a construmára megyünk, pár dologra biztos be is fizetünk, ha jobb árakat mondanak, mint a nagyker. szerettem volna kimenni a szakmai napokra, de nem kaptam meg a beígért meghívott, ugyhogy csak 7-8.-án tudunk kimenni
Cselentano2005-03-27 21:51:26 // 91
a önnyűszerkezetes nekem , mint írtam tecc, de azért maradunk a téglánál. 44-esből lesz a főfal
Cselentano2005-03-27 21:44:56 // 90
sajna ez van, én még itt nem tartok, félek előre is majd az áraktól ezért próbálok már most körbejárni mindent, hogy olcsóbb legyen jó, van egy faipari cégünk amibe most raktam bele egy kis építőiparral és építőipari kereskedelemmel kapcsolatos tevékenységeket, hogy pár gyártóval és nagykerrel le tudjak szerződni, hátha jobb árakon tudjuk megvenni az anyagokat amire szükségünk lesz.
Cselentano2005-03-27 21:40:04 // 89
nekünk meg megint változott az alaprajz, kedd estére meglesz egy ide felrakható skic
Wickey2005-03-27 20:27:51 // 88
Schiedel? Az simán van annyi...
Isu 1642005-03-27 11:29:12 // 87
Ha valakit érdekel, LINDAB-ban szívesen tudok segíteni(cserepeslemez,trapézlemez,ereszcsatorna,kisgarázs rendszer,csarnok,könnyűszerkezetes családi ház). Több elvakult Alfás is dolgozik nálunk... :-) A construma ideje alatt most akció! www.lindab.hu istvan.schaffer@lindab.hu
link2005-03-27 11:03:46 // 86
Sziasztok építkezők! Esetleg egy könnyűszerkezetes? Horganyzott tarószerkezet, és szokásos fal szerkezet, K= 0.18 1000m3 levegőt fűtve 16-18e. a gáz költség, amiből 6e a melegvíz. Azért számít a K... Esetleg van egy eladóm:) Ja,7 emeletig jó a szerkezet..
Cgo2005-03-27 00:12:21 // 85
na kezdodik, ugy latszik alaposan elszamoltam magam... a tervezo szerint es par kalkulacio alapjan ugy gondoltam, hogy az alap+fal+teto nem lehet tobb, mint 6 millio, tegnap megjott az elso ajanlat... 15 millio. azota csuklok... azt hiszem megyek a szulofalumba komuveseket toborozni... bar meg megvarok par ajanlatot, de szerintem annyival olcsobb nem lesz egyik sem :( mi a fene van 1 millio egy kemenyen????
Cselentano2005-03-25 13:38:44 // 84
a grohe neméppen olcsó, de az egyik piacvezető
Azmo2005-03-25 12:58:54 // 83
Ejj Don, jó látni hogy élsz! Alig beszélünk:( Fene ebbe a rohadt kapitalizmusba!:(
gyugya2005-03-25 10:52:12 // 82
Csaptelep engem is erdekelne. SOS-ben kellen kadperemre epitheto csaptelep nem horror aron, esetleg magasitott egykaros mosdocsaptelep is. Esetleg olcso zuhanypanel? :)
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.

Jelentem a moderátornak