Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

1 napos dolgot szerintem "lehetetlen öszehozni" és nem is kell....

Üdv!

Előre bocsátom, több mint valószínű, hogy egyik (konkurens) rendezvényen sem fogok részt venni, így maga a bokszmeccs konkrét kimenetele érdektelen a számomra.
Azonban eddigiek alapján, akkor levonható az a következtetés, hogy az AA egy üzleti vállalkozás, amely körülmény sajnálatos módon az AA impresszumában mindeddig nem került feltüntetésre.

Amennyiben az üzleti jelleg odáig terjedne, hogy a honlap természetes (magán-) személy tagjai részére biztosított szolgáltatásokat is csak térítés ellenében lehetne igénybe venni, úgy, egy kasszandrai jóslatot megkockáztatván, valószínűsítem, hogy kevesebb tag maradna, mint az AR Klub Mo. jelenlegi taglétszáma, így az ingyenes tagság fenntartása nem szívesség, hanem üzleti megfontolás is (lehet).

Teljesen egyetértek azzal, hogy az üzleti alapon végzett tevékenységével a vállalkozónak nem kell elszámolnia a "fogyasztók (tagok) felé , a fogyasztónak annyi választása van, hogy eldönti, kell-e vagy sem a felkínált termék. A döntés meghozatala előtt azonban nem árt, ha a fogyasztónak megvan a lehetősége, hogy a termékkel kapcsolatos valamennyi lényeges körülményt megismerhesse (önszerveződő közösség által biztosított szolgáltatás vs üzleti alapú szolgáltatás) Ha kell neki, akkor utóbb több mint udvariatlanság a pénzügyeket firtatni (a vendéglőben se a vendég számoltatja el a pincért az aznapi bevételről).

Üzleti perspektívából teljességel igazolható, hogy az van, amit ti mondtok, illetve, amit megengedtek. Viszont, akkor ezt nem ártana következetesen kommunikálni a "tagság" felé. Akik "alfás közösségi" alapon próbálják megérteni a mostani vitát, talán jogosan nyilvánítanak (pro és kontra akár bíráló) véleményt.

Valaki a vita során, korábban számon kérte a korrektséget. Annyiban igaza volt, hogy általánásságban kellett volna/kellene egy korrekt tájékoztatás, aminek ismeretében nem is lenne helye reklamációnak, sértődésnek.

Na még egy kérdés hátha erre lesz válasz: ha kiszálltatok Esztergomból, miért gondoljátok hogy AC alá kell rendelteti bármilyen szinten is?
Szvsz rosszul választottatok időpontot. És nekem is egyre jobban diktatúrának tűnik minden mint közösségnek és összetartásnak.
Esztergom népszerűségét elcsaklizni AC népszerűsítésére. Én ezt látom most ebből az egészből, de ez csak az én véleményem.
Ettől függetlenül "megnézzük" mindkét talit, legalábbis egyenlőre így gondolom....

Ez volt a kérdés :)

Igen, mi kiszálltunk.

Akartam még egy pár gondolatatot hozzáfűzni az előző posztohoz, de most már ide írom.

2) kiegészítés.
És mint vállalkozás, talán pár embernek tisztább lesz a kép, hogy miért tűnünk "diktatórikusnak" pár kérdésben. Az Alfa Amore egy tábortűz, ami köré idegyűltek sokan, és folyamatosan gyűlnek. Néhányan elmennek, ez is szívük joga. Mivel nem nevezett ki senki senkit, hogy képviselje a "polgárság" érdekeit, ezért nem is lehet ezt számon kérni rajta. Amit teszünk vagy nem teszünk azt saját lelkesedésből tesszük.

A pénztárcákban kutakodók immár tudják, hogy ha akarják hogyan győződhetnek meg sarokszámokban az Amore forgalmából. Ötleteket nem adok hozzá, de mint cég törvényes lehetőségek vannak rá. Szerintem páran meglepődnének, hogy nemhogy az autóinkat megvenni nem tudnánk belőle, de még a fenntartásuk se jönne ki belőle.

És végezetül, tegnap már örültem, hogy a sárdobálós vita kezdett elülni. Egy héttel a bejelentés után lassan ideje lenne a tartalmon ötletelgetni.
Ezért lenne egy kérésem, ha bárki úgy érzi, hogy további részletekre kíváncsi, az személyesen tegye fel a kérdéseket bármelyikünknek. Talán akkor arról fog szólni ez a topik, amiről kellene..

Az a helyzet, hogy eddig (szerintem!) sokan úgy gondolták, ez az egész aa, a honlappal, rendezvényekkel együtt ugyanúgy klubszinten működik, mint a "Nagytestvér". Éppen ezért kérték számon, vajon mi történik a befizetett összegekkel. Megvallom én is úgy véltem, hogy inkább klub, mint üzleti vállalkozás.
Most már világos, kőkemény üzletről van szó, főleg, ha már kft.-ről beszélünk. Így igaz, akkor csak a hatóságoknak tartozik elszámolással. És most kihagyom azt a lehetőséget, hogy a számlaadásról kérdezzek.
A látszattal ellentétben nem érdekel hová ment el a beszedett pénz. Csak nem értettem miért ne lehetne válaszolni erre az egyszerű kérdésre, ha nincs semmi titkolni való.
Tommi státuszára pedig azért kérdeztem rá, mert furcsa volt szembesülni azzal, hogy a "közleményben" nem szerepel, mint szervező, ráadásul itt ez a vita: ki, mikor, hol tartson talit. Holott legutóbb teljes mellszélességgel együtt szerveztetek.

Barbi!

Ha már kollégaként szólítottál meg és tettél fel kérdéseket, hadd mondjam el a véleményem. Mióta kirobbant ez a vita a hétvégén, követem az Indexes Alfa fórumot is, ahol épp azt olvastam, hogy Tommi egyik hozzászólására ezt írod:

Tommi

Vagyis a probléma forrása, hogy kicsi lett a hely, és sok-sok tag nyavajgás után hajlandóak nagyobb helyszínre tenni a rendezvényt? Ezen aztán a tagok másik fele felháborodásilag volt: hogy mijjaz, hogy nem lesz Esztergom???
vagy most mi van??? - kérdem, mint ama szőke, akit kidobnak a tizedikről.

Bár nem olvastam végig az aa-s topikot, de úgy tűnik, hogy összeveszés esete forog fent közted Halesz és más szervezőguruk közt. Nem így van?

Ha privátban akarsz válaszolni, elérsz.

Eltelik pár óra, és beírsz ide egy olyan véleményt, amely szerintem nem feltételezés, hanem kicsit vádaskodás, zsebben turkálás, stb...

Mégis mit gondoljak ezek alapján?

Azt, hogy - ha már szakmázunk - mielőtt vélemény alkotok, megkérdezem mind a két oldalt, nem csak az egyiket?

Iszonyú régen ismerjük egymást, fent vagyok az MSN listádon is, mégis, engem miért nem kérdezel meg előbb "privátban" arról, hogy mit gondolok, ha tényleg érdekel?

Jólesett volna, és talán akkor Te sem írsz ilyeneket. Ennek ellenére még szívesen beszélgetek Veled, ha megkeresel. És örülök, hogy leírod a véleményed, csak ha az vádaskodással van tele, akkor érthető módon felhúzom magam rajta :)

A válaszok röviden:

1.) Tommi, ha jól tudom a főszervezője az esztergomi találkozónak
2.) Milyen pénzt fizetnek be a tagok és hová? Az Alfa Amore egy ingyenes site, semmibe nem kerül a tagság! Sokszor írtuk már a különböző fórumokban, hogy az oldalt a reklámbevételekből tartjuk fennt, és a tagoktól sosem akartunk tagdíjat szedni. (pedig havonta kapunk ilyen javaslatokat amúgy). De mi nem a klub, vagy az egyesületi formát választottuk és ehhez tartjuk is magunkat.

Egyedül a rendezvényeken kérünk belépődíjat. A rendezvényekkel kapcsolatos pénzügyek pedig nem nyilvánosak, asszem Tommi is írta korábban, hogy az esztergomi találkozó pénzügyeibe is csak titoktartási nyilatkozat mellett enged betekintést.

De a félreértések elkerülése végett leírom, bár úgyis tudom, hogy ezt nagyon sokan nem hiszik el: sem egy szegedi, sem egy esztergomi, sem egy AlfaCity, vagy bármilyen hasonló rendezvényből nem lehet meggazdagodni. Aki ezt gondolja, próbálja meg, érdekes tapasztalat lesz. Főleg nem egy ilyen rétegmárka esetében.

Te is írod, hogy a helyszínváltoztatással egyetértesz. Akkor miről beszélünk? Olvastad a körülményeket a két találkozó szervezése körül, le lehet vonni a következtetéseket. Mi is sokat tanultunk belőle, hidd el. És igen, mindenki arra a találkozóra megy el, amelyikre akar.

A történtek hátteréről itt többet nem nagyon fogsz tűlünk megtudni, én, és az Amore csapatának többi tagja is szeretné elkerülni a személyeskedést. Bár nyilván ha vádak érnek bennünket, meg fogjuk védeni magunkat :)

Ha pedig még személyesebb véleményre vagy kíváncsi, MSN, telefon, vagy egy kávézás bármikor belefér.

Zsolti

Valahogy én is így vagyok ezzekkel a dolgokkal...

Most nincs időm visszaolvasgatni, csak látom, megint van valami "pénz téma" folyik... Én úgy vagyok vele, hogy amíg a józan ész határain belül vannak a "belépődíjak", addig nincs mit morgolódni, nem szorzom a megjelentek számával, nem kérek elszámolást, az a "pár forint" úgyis elmenne bárkinek mozira, alkoholra, cigarettára, hobbira, hamburgerre, a gyereknek 150-ik plüss Micimackóra, vagy akár "barátnőre"...;-) Lehet, hogy túl sok köztünk az adóellenőr? :-))

"Tommi továbbra is tagja az esztergomi tali szervezőteamjének."

Ez mondjuk nem nagy újdonság. :)

A kérdés inkább az, hogy rajta kívül még ki? Más szavakkal. Ti Esztergomból kpl. kiszálltatok, ugye?


A legfontosabb kérdés SZVSZ továbbra is az, hogy találunk-e vmi megoldást arra, hogy az alfás tábor (egy része) ne legyen megosztva a két idénynyitó találkozó miatt.

Akkor talán csak a megszólítás ment félre. Ezért elnézést hogy válaszolok én is, mint illetékes. Lehet hogy Halesz is hasonlókat ír majd.

1) Tommi továbbra is tagja az esztergomi tali szervezőteamjének.
2) Nem vagyunk alapítvány, egyesület, mint ahogy páran ezt írták is.
Hogy pontosan láss, az oldalt a Sunset Rodeo Kft. üzemelteti és kezeli az ügyeit, mely cég tulajdonosai a 4ünk közül vannak. Ugyanez vonatkozik az AlfaCity rendezvényre is.

Bocsánat hogy belekotyogok, de a 2. pont olyasmi téma, amit szerintem jó lenne ha akár a vezetőség akár tulajdonosok tisztába tennének.

Ergo:
Igen, igazad van abban hogy a szervezeteknek és egyesületeknek el kell számolni a tagsággal a költségvetéssel kapcsolatban.
Ha viszont figyelmesen elovassa valaki akár az impresszumot, akár a postokat, tudhatná hogy az AA nem egyesület és nem is szervezet, hanem ha jól tudom egy vagy két magáncég (vagy magánember) magántulajdona, magánkezdeményezése. nem klub, nem egyesület, de még csak nem is alapítvány. Mint ilyen, rájuk beszámolási és elszámolási kötelezetség nem vonatkozik, maximum egymás és a hatóságok felé.
Az AA az Ő termékük, és el lehet dönteni hogy használja-e valaki vagy sem. Kicsit olyan mint amikor valaki bemegy a boltba, és vesz tíz deka párizsit.
Az is az Ő döntése hogy bemegy-e vagy sem, és az is hogy megveszi-e annyiért a párizsit amennyiért ki van írva vagy sem.
Ha úgy dönt megveszi, egyet tehet, fizet és viszi a terméket. Azt viszont hogy miért kerül annyiba amennyibe, és mire költi a tulaj a pénzt amit fizetél, nem nagyon firtathatod, illetve firtathatod, de nem valószínű hogy kapsz rá választ. Nem is kell, mert nincs rá törvényi kötelezetség.
Magyarán, akármelyik szervezőbrigádról is beszélünk, legyen az Komárom, Egom, szeged vagy mittudomén, a résztvevők számára hivatalosan semminemű elszámolási kötelezettség vagy előírás sincs !

Magyarországon csak egyetlen bejegyzett Alfa Romeo egyesület van, az Alfa Romeo Club Magyarország. Az bejegyeztt egyesült, ott meg is van az évenként beszámoló és ktgvetés beterjesztése.

A kettő nem ugyanaz.
A másik meg:

Lássuk már be végre hogy az AA vagy a hasonló szerveződések, oldalak...stb többsége nem más mint egy termék, amit valaki vagy valakik előállítottak. Szántak rá időt, pénz, energiát, satöbbi. Ezek alapján döntöttek hogy mi hogyan és mennyiért.

Az vesse az első követ bárkire, aki hajlandó ugyanezt a produktumot ugyanilyen formában , időt, pénzt, energiát nem sajnálva rááldozni, és tévézés, vagy pl csajozás helyett a "hülye" Alfások kedvét keresni , és mindezt teszi tök ingyen !
Csak egyet mondj !
És az baj ha valaki ebből profitál ?
A lehetőség adott, lehet nekilátni és csinálni. Tudtommal akadálya nincs.
Engem pl baromira nem érdekel hogy ki hogyan mit és mennyiért csinálja. Kitalálták, megcsinálták, időben léptek ..stb, jó nekik. Ennyi.

Amit leírtam, azt értem minden rendezvényre , weboldalra, cégre és mindenre...stb amire vonatkozik.

Újfent elnézést a belekotyogásért .

nekem mint 1 alfás (aka kívülálló), aki csak autós rendezvényre akarok menni (mert azokat imádom :)) , egyáltalán nem az jött le hogy ez a pénzről szól, mint inkább kutyaközönséges személyeskedés, kakaskodás.

értelme nem sok, ahogy nézem sokan már akiket nem érint szervezés (személyes) szempontból már teljesen ignorálják és csak várják a fejleményt. És mint alfa tulajdonos azt mondom, hoyg engem nem érdekel, hogy hogy megy el a pénz.
Azt mérlegelem, hogy nekem megérte-e. a tavalyi megérte. de egy idei esztergomi zsufi már marha necc lenne. tökre örültem, hogy az alfacity elkerül egy nagyobb placcra.
...de ekkor jött a "szemetek!" Ami elveszi a kedvemet az egésztől.

magam részéről nem tartok igényt semmiféle pénzelszámolásról, ezzel nem terhelném a szervezőket., maximum megfontolom, hogy okos dolog e befizetni vhova.

Tényleg jó lenne ha a szervezők egymás közt rendeznék le (mérnék le a méreteiket :)) és nem kéne egy hosszabb csend után egy újabb hirtelentámadt felhördülést olvasni. Ennyire mélyen már szerintem sokunkat inkább nem érdekel.

Én meg végképp nem akarok beleszólni a dologba, hiszen jelenleg Alfám sincsen, az találkozóra éppen ezért belépőt sem vettem, de ott voltam az utóbbi pár évben :)

Viszont: az Amore összes kiadását és bevételét - éppen az általad említett törvények miatt - muszáj, hogy egy cég kezelje, hiszen éppen lennének a legnagyobb bajban a szervezők, ha csak beszednék a belépőjegyek árát és erről nem tudnának számlát adni nektek, ami nem volna igazán legális. Mivel ez egy cég, nem pedig egy alapítvány, így miért kellene elszámolni felétek / felénk a befolyt összegekkel és kiadásokkal? Ha elmész moziba vagy egy szórakozóhelyre, akkor elszámoltatod a tulajdonosokat, hogy mire fordítják a te belépőjegyed árát? Ahogy te is írtad, maximum "korrektség" alapon lehetne ezeket közölni, de ez szerény véleményem szerint felesleges. 2400 Ft-okról beszélünk ha jól tudom autónként, a kapott élmény bőven fedezi ezt az árat (legalábbis szerintem) és ha nyitott szemmel jártál és belegondoltál akkor láthattad, hogy mekkora szervezést igényelt a rendezvény és bizonyára voltak kiadások is, nem is kevés. Én úgy gondolom, ha a teljes jegyárakból befolyt összeget 1:1-ben eltették volona zsebbe a szervezők, még akkor sem érte volna el a McDonalds órabért a bérük, ahogy ezt már előttem is említették.

Abban pedig, hogy mekkora beleszólást engednek dolgokba, muszáj egy határt szabni, hiszen ha mindenki véleményét / ötletét / panaszát / stb. figyelembe vennék, akkor többszörösére nőne a szervezést igénylő munka mennyisége és ugyanúgy mindig lenne valaki akinek máshogyan jobban tetszene.

Magam részéről további sok sikert és kitartást kívánok mindazoknak akik a múltban és a jövőben saját idejüket, energiájukat és pénzüket sem kímélve szervezték nektek / nekünk a találkozókat!

Az én véleményem az, hogy ez így nem vezet sehova.

Inkább a megosztottságra kéne egy megoldást találni.


(Az viszont tény, hogy addig amíg nem alapítványi, stb formában zajlik egy "üzlet", addig az ember vagy fizet egy termékért/szolgáltatásért, vagy nem. Ez attól függ, hogy megéri-e neki, vagy sem. Csak arra akarok célozni, hogy lehet a Sziget szervezőitől is elszámolást követelni... Hatása nem sok lesz. Miért is/milyen alapon lenne.)

Mert a kérdésekre a válasz talán a nyilvánosságot is érdeklik.
Nem illett volna privátban megkérdezni, ugyanis egy nyilvános hozzászólásra reagáltam.

Nem, félre értesz.
Kizárólag az Alfa Amore nick néven beírt "hivatalos" hozzászólásra reagáltam.
Azért neked címeztem, mert gondoltam kevésbé fogod támadásnak venni, de úgy látom tévedtem. :-(

Nem ítélkeztem, egyszerűen leírtam a véleményem.
Sem érdekem, sem akaratom nincs arra, hogy bárkinek az oldalára álljak. Elolvasván a szöveget egyszerűen nem bírtam megállni, hogy ne írjam le azt, ami böki a csőröm. Ennyi.

A felvetett kérdésekre még nem válaszoltál.

Kedves Barbi!

Mielőtt belemegyünk egy ilyen személyeskedésnek tűnő vitába, kérlek válaszolj őszintén egy kérdésre:

meghallgattad/kipanaszkodta Neked személyesen, vagy írásban az egyik fél, és most ez alapján ítélkezel? Mert nekem ez alapján nagyon úgy tűnik...

Ha csak Halesznak szánod a kérdéseid, miért ide írod be nyilvánosan?
Talán illett volna előtte a másik felet is privátban megkérdezni, nem?

Megszólítás: csak! Halesz! (Mint nagyon-nagyon régről, Alfás időszak előttről ismert csoporttárs és kolléga)

Hogyan fajulhattak idáig a dolgok?
Úgy írtál a szervezőtársakkal ide, mintha valami hatóság lennétek. Egyszerűen ez a hangnem felháborító és visszataszító.
Kérdés:
1. Mióta nem tagja Tommi az egomi taliszervezői team-nek?
2. Milyen idokkal tagadjátok meg azt, hogy elszámoljatok azzal a pénzzel, amit a tagok a talira befizettek? Újságíró vagy, (te is és ha jól tudom Teddy is) tudod, hogy alapítványok és egyéb szervezetek is kötelesek elszámolni. Te illetve ti milyen jogon tagadjátok meg, hogy elmondjátok mi lett a tagok befizetett pénzével? (igaz törvényi hátteret hirtelen nem tudok neked prezentálni, de ha más nem a korrektség talán megkívánná!)


Kellemes időtöltésnek indult az egész egomi tali. Végül válladra vetted a szervezés terhét és elkezdődött a népdagasztás. Eddig ezzel semmi baj nincs. Csak azzal, hogy időközben a köréd gyűlt szervezőcsapattal úgy intézkedtetek és reagáltatok mindenre, mintha eleve elrendeltetésből az alfák istenének földi helytartójai lennétek. Nem vagytok hatóság, igazgatóság és egyéb más sem. Egyszerűen titeket ért az a megtisztelő dolog, hogy az alfások (java része) megbízik bennetek és elismerik, szeretik, látogatják rendezvényeiteket. Kicsivel több (jobb szót most nem lelek) alázatot kéne ezért belevinni a dologba. Így nagyon visszataszító!

Egyébként a helyszínváltoztatással természetesen egyet értek, kicsi volt már a hely ennyi járgánynak. Ettől függetlenül miért is ne lehetne ugyanúgy egomi tali is a megszokott időpontban. Válasszon mindenki kedve és lehetőségei szerint. Minek ezen ilyen hivataloskodó csatát vívni? Ugyanis ez a vita külső szemlélőben azt az érzetet kelti, hogy biza a piszkos anyagiak felett megy a harc.

Üdv.:

Barbi

Sikerül kellően mélyenszántó elemzést összehozni a képről, pedig én inkább poénnak szántam a "vizes pólós verseny"-re reagálva. :)

Mondjuk, női szemmel nézve, nőkről készült szexi képek... mindig érdekes eredményt produkál. :)

Mindig élvezettel olvasom soraid :-))))))))))))))))))))))