Fórum >> Egyebek >> Építkezés

BMW forever!!!!!!!!2008-12-18 12:55:29 // 4265
a radiátoros fűtésnél a vízet melegíti a kazán,és az van a radiátorodban.A konvektorosnál meg gázt éget el.Az ebben levő pára csapodik ki.Hiába van parapetted,amin távozik a károsanyag,a gyakorlat mégis azt mutatja,hogy ahol konvektor van ott előjön idővel a penész.Nyílván van kivétel,vagy inkább csak olyan ahol még nem vették észre,de ez sajnos ilyen.
Wickey2008-12-18 12:53:12 // 4264
A 17-21-17 fokra meg annyi az észrevétel, hogy nagy sok értelme nem lenne 21 fokon tartani a lakást állandóan, majd úgy bedörrenteni este a kandallóba... Egy jól körbeszigetelt lakás kéne tudjon annyit, hogy megmaradjon az esti 21-22 fokos kandallózás reggelig, a gázkazán csak arra szolgálna, hogy ne engedje napközben kihülni teljesen a lakást...


off: hova a péróba tünt a hosszú ü??? :D ócska billentyüzet...
Wickey2008-12-18 12:50:32 // 4263
Az oké, hogy penész ott van, ahol párakicsapódás, de az honnan, és hova csapódik ki? A konvektor elvileg ebből a szempontból nem kéne hogy különbözzön a radiátoros fütéstől.
Wickey2008-12-18 12:46:36 // 4262
ebben egyetértünk.
A dolog súlyosságát az 1974-es építési évben, a B30-as téglafalban, és az eredeti ablakokban tudod lemérni.
A háromréteg low-e-s 0.6-os üvegeket épp tegnap rendeltem meg 1.1-es kerettel. A külső falak tavasszal kapnak 10 centi hungarocellt (1.4-ről 0.4-re leviszi az Ug-t).
A tetőre kell valamit kieszelni, arra lövésem sincs, hogy kéne okosba szigetelni. Kéne valami szakmókus, aki látott már ilyet, és vannak ötletei is.
BMW forever!!!!!!!!2008-12-18 12:45:41 // 4261
mert ul sok pára csapodik le vagy ki,ahogy jobban tetszik:-))
BMW forever!!!!!!!!2008-12-18 12:44:48 // 4260
ráadásul nem mindenhol van 1.1 es,mert ugy tudom hogy ujj építésűnél legalább 1,4 -es kell,az meg ugye rosszabb az 1,1-esnél.Műanyag nyílászárókkal is foglalkozom a teljesség kedvéért:-)))))
Wickey2008-12-18 12:44:22 // 4259
tudom, hogy a konvektoros a legszarabb, legalábbis elviekben. Ezt mintha írtam is volna. Ettől függetlenül egy konvektoros helyiségben valahogy mindig "melegebb" van, mint egy rendesen szabályzott radiátorosban. Így is lehet nézni a dolgot :-)) A konvektoros miért vonzza a penészt?
bilon2008-12-18 11:41:05 // 4258
csak futtában olvastam végig, meg nem gépész vagyok, hanem építész...
a felső hőszig hiánya, a sok ablakfelület okozza a nagyobb lehűlést. gondold el, hogy a meleg felfelé száll, és ha ott nem fogja meg semmi, akkor ki is megy...(írtad, hogy az előző lakésban feletted fűtöttek...na az neked tök jó volt :DDD. egy ismerősöm alig fűt, mert alatta, felette, mellette is fűtenek...:DDDD )
a nagy üvegfelületek is nagyobb hőveszteséggel járnak...igaz, hogy 1,1-esek a mai üvegek, de hol van ez a fal 0,25-ös értékétől...
az, hogy 17 fokra visszahűtöd, majd felfűtöd, az jóval több energia, mint mondjuk konstans 21 fok...
ha 3 napnál hosszabb időre hagyod el a lakást, akkor érdemes visszavenni a hőfokot...
szóval fűtéscsökkentés = több és jobb hőszigetelés...(de csakis a fal külső oldalán, és főleg a tetőben)
üdv
p
BMW forever!!!!!!!!2008-12-18 11:28:26 // 4257
nah........a végére majd késöbb reagálok,mert most mennem kell,de az elejéhez annyit,hogy abban minden fűtés szerelő egyetért,hogy a konvektoros fűtés a LEGGAZDASÁGTALANABB!!!!!!!És a hőérzet sem túl jó tőle,bár ez egyén függő vmennyire.Valamint ahol konvektoros fűtés van ott elöbb-utóbb jön egy kis penész is:)))))
ha haza értem reflektálok "tanult kollégém Mr.Marino" mondandójának többi észrevételeire is:-)))))
Wickey2008-12-18 11:13:08 // 4256
Lehet.
Én matek tagozatos voltam, szóval adok az ilyen úri finomságokra, mint a számok. Ezért is kérdezgetek, legtöbbször persze hülyeségeket, de szeretem legalább azt hinni, hogy tudom illetve értem, hogy mi miért van. (Ezt a vékony nanoizét továbbra se vágom, ott a mérési jegyzőkönyv az oldalukon, egy coll vastag, 25,4mm-es réteg ebből a kacatból csak dupla olyan jó szigetelő, mint egy szintén 25,4mm-es hungarocell, tehát ennyi erővel egy hárommiliméteres hungarocellforgácsot is rakhatnék a falra).

Ettől még bőven lehet, hogy nincs igazam. Ha csak azt veszem, hogy egy papíron a kombicirkónál jóval szarabb ezer éves fég konvektor, ami csörög zörög, és úgy füstöl mint egy gőzmozdony, na, szóval hogy az is mennyivel komolyabb hőérzetet tud biztosítani.

A gázkonvektoros 55 nm-es kétszoba +konyha-étkezős földszinti lakásban tavaly a hideg hónapokban 8-11-13-17ezer forint volt a szla. Itt a cirkós 100nm-es tetőtéri lakásban pedig most, hogy "izomból" kurvahideg van, napi 1000-1300 forint. Igaz, a gáz ára is feljebb ment "picikét", de akkor is, itt se fűtök csak a konyhát, meg két szobát, szóval ugyanúgy 50-55nm körül. Ennyit számít, hogy fölöttem is laktak, meg talán ennyit számítana, hogy konvektor / nem konvektor?
Persze nem összehasonlítható a két lakás, itt alulról fűtenek engem, de a tető felől szinte semmi hőszigetelés nincs, itt sok az ablakfelület, ott alig volt valami, mindkét ház szigeteletlen volt, de más anyagokból épültek, satöbbisatöbbi

fene tudja. Egy biztos, a matekórán asztat tanultuk, hogyha 1kWh villamosáram felhasználásával tudok 3.6 MJ hőenergiát, meg 10MJ hőenergiát előállítani, akkor tipikusan célszerűen az utóbbira kéne szavazni. Aztat is mondta a tancibácsi, hogyha 10MJ így 40 forintba kerül, és a 131 forintos 31MJ fűtőértékű gázból ugyanez a 10MJ 42 forintba, akkor az életben nem fog megtérülni a geotermikus cöccmere, csak éjszakai áramon. De leszarom, én biztosra megyek. Lesz majd szép, patent kondenzációs cirkóm, vízfűtésre köthető kandallóval, valamint klímával. Ésakkor legózhatok a háromismeretlenes egyenlettel, mit hogyan hova érdemes. :D

arra a setupra gondoltam, hogy a gázkazán termosztátját 17 fokra, hogy ki ne hűljön a lakás, majd ha hazaérek, rádurrantok a klímára, hogy küldjön be meleg levegőt izibe. Ezzel egyidőben belerúgok a kandallóba, kezdjen el lobogni. Így sztem elkaristolok napi 3 köbméter gázból (egész nap amíg nem vagyok otthon), 1kWh villanyáramból (este az a fél óra, amíg megy a klíma, és át nem melegszik a kandalló), meg egy rakás hulladékfából (amiből osztán fölfűti a kandalló a radiátorokat tűzforróra, plusz át nem melegít engemet). :-) Erre kéne majd valami kellően elborult, épkézláb épületgépészt vagy mit szereznem, aki megálmodja, mi hogy lenne jó.
BMW forever!!!!!!!!2008-12-18 09:57:41 // 4255
hm..........akkor sztem elbeszélünk egymás mellett:-))de mind1 lusta vagyok leirni :-))))))
Tom122008-12-18 09:31:18 // 4254
Nem lehet rossz dolog, talán ez lesz a megoldás a garázs északi oldalára...
Xixo2008-12-18 03:52:59 // 4253
A klíma tényleg jó dolog, amíg megy...
Most a cserépkályha mellett napi 2xfél órát szoktuk használni (amikor begyújtok), így felmelegszik a levegő is 25 fokra és a párát is lehúzza vagy 10%ot!!
Wickey2008-12-17 21:48:16 // 4252
Az kábé másfél liba négyzetméterenként. Akkor a külső falak kapják csak meg, nem az összes.
alfarin(MAXIMUS SAPKAÁRUS)2008-12-17 21:05:15 // 4251
30 valamennyi pénz volt.
Wickey2008-12-17 20:09:29 // 4250
Ennyi elég is. Árat írtál már? Ha nem túl drága, akkor az összes homlokzati fal megkapja a tapéta és a hőtükör fólia alá.
Wickey2008-12-17 20:08:23 // 4249
Nem. Egész egyszerűen nem vagyok hajlandó elhinni, hogy a villamos energiát 1:1ben hőfejlesztésre használni megéri. Pláne, amikor ott a klíma, ami 1 kWh villamos energiából 2.5-3.5kWh hőenergiát produkál. És oké, hogy a klímánál teljes mértékben hiányzik a sugárzó meleg felület által biztosított hőérzet, de a 22 fokos levegő 22 fokos levegő, akárki akármit mond... Vagy akkor már ott van a levegő-víz hőcserélő, ami szintén 1:3 körüli jósági tényezőt csinál, és az akár radiátoros fűtésre is alkalmas lehet, hiszen 50-55 fokos vizet állít elő.
alfarin(MAXIMUS SAPKAÁRUS)2008-12-17 19:21:11 // 4248
Forditás=bejött
Melegebb van a szobában,sokkal.A fal nem jéghideg.Mit írjak még róla???
alfarin(MAXIMUS SAPKAÁRUS)2008-12-17 19:18:43 // 4247
Van hazai forgalmazó,link

Keresd a termékek menüpontnál.Én is tőlük szereztem.
BMW forever!!!!!!!!2008-12-17 19:01:15 // 4246
Az utolsó mondatotban nem azt akartad irni véletlenül,hogy az olajradiátor a jó módja a villanyáram elpazarolásának?Mert a gyakorlat nálam tavaly ezt mutatta.
Kazes☻2008-12-17 10:36:40 // 4245
Na pont ezt tenném én is, ezért érdekel. Majd a cartárs kifejti bővebben és akkor lehet osztani, szorozni. Marketing ide, vagy oda. :)
Egy jó haverom most csináltatta a házukat, kb. 500 m2, úgy 3,5M-ért, az 7000.-/m2, ezzel az anyaggal kiindulva az 5 liter/20m2 - 30.000.-ből, 1500.-/m2. Azért az jóóóó, ha minden igaz. :)
Wickey2008-12-17 10:27:42 // 4244
A honlapon olvasgatva a faszcsonkolás is tud fasza lenni. Pont ez a lényeg, hogy kiválogassa az ember a bullshitet a még nagyobb bullshitből.
Tudok én neked kiváló marketingszöveget írni az olajradiátorhoz is, pedig az aztán tudjuk, hogy nem a legkiválóbb fajtája a villanyáram elpazarolásának.
Wickey2008-12-17 10:26:09 // 4243
Engem meg azért mozgat, és azért is akarok ezt-azt tisztázni, mert van egy-két macerásabb falfelületem, amit kívülről nem lehet szigetelni (ilyen pl. a lépcsőház felőli fal a kisszobában), meg lehet amúgy sem ártana mögé egy jó hőszigetelő réteg (pl. a radiátorok mögé a falakra). Szóval lekenném az összes homlokzati fal belsejét, a már említett lépcsőházas falat, a radiátorok mögé meg erre jönne egy hőtükör fólia. Utána az egészre a fedőfesték vagy tapéta, oszt szevasz.

Ezért is érdekelne, hogy mit takar az a "bejött"? Melegebb van a szobában? Melegebb a fal? Vagy mi történt?
Wickey2008-12-17 10:23:20 // 4242
Be vazeg. Kibaszott jóléti társadalom. :-P
csocsi2008-12-17 10:07:44 // 4241
Vaze te izgalmi állapotban is bealszol? :))
Kazes☻2008-12-17 10:05:25 // 4240
És csak szlovenszkából lehet vásárolni, vagy van hazai forgalmazó is?
Kazes☻2008-12-17 10:04:33 // 4239
Elég hihetetlanűl hangzik, de én kipróbálnám, talán jövőre. Úgyis kellene szigetelnem a házikót. És ahogy olvastam, ezt az anyagot kivülről is fel lehet hordani, szintelen, de színezhető, ill. lefesthető. Így a honlapon olvasva nagyon f@sza. Szerintem. :)
alfarin(MAXIMUS SAPKAÁRUS)2008-12-17 08:01:25 // 4238
Nézd én senkit nem akarok meggyőzni,nem vagyok forgalmazó.Nekem bejött,ez a lényeg.Nem volt ragasztás,fúrás,kosz,hülye melósok hada,csak én az ecset és takarítás utánam.Akárhogy is nézem megérte.
alfarin(MAXIMUS SAPKAÁRUS)2008-12-17 07:58:03 // 4237
Kb 20nm.a kisszoba oldalfalát kentem le.
Wickey2008-12-17 00:55:01 // 4236
hát azért én itt még pár dolgot tisztáznék. Kurvajódolog a nanotechnológia, de úgy vagyok vele, mint az atommeghajtású repülővel. Szép szép, de nembiztos hogy pörköltöt is lehet belőle főzni.

Például ahogy olvasgattam azon a honlapon a dolgokat, egyáltalán nem voltam hasraesve a megadott hővezetési együtthatótól... aszongya, hogy 0.017 W/mK. Igen ám, de ez definició szerint egy egységnyi élhosszúságú kocka két ellentétes oldala között értendő: egy fok hőkülönbségre hány watt hőenergiát vezet át... tehát egy méter vastag anyagra. A levegő hasonló paramétere 0.026, az átlagos hungarocellé pedig 0.04... Előrebocsátom, hogy hülye vagyok az épületgépészethez, tehát lehet, hogy rosszul kombinálok, de azt látom, hogy ez a cucc kábé kétszer jobb hőszigetelő, mint a hungarocell. Igenám, de a hungarocellt 2-3-4-5-10 centi vastagon applikálják, ezt meg mm vastagon jobb esetben... Felmerül a kérdés: halottnak a csók?

Engem nem a hővezetési hanem inkább a hőátadási együttható izgatna: egy nm szerkezet 1 fok hőkülönbségre mennyi hőenergiát sugároz el. Azt tudom, hogy a bullshit szaros kis B30-as téglafalam Ug = 1.3 - 1.4 W/m2K -t tud. Azt is tudom, hogy ez az érték 10 centi hungarocellel Ug=0.35W/m2K-ig csökkenthető. Megnéztem a másikat is, ami érdekelt: a 375mm-es Ytongot: gyárilag Ug=0.34, ami 4 centivel 0.23-ra, 6 centivel 0.2-re, 10 centivel meg 0.16-ra csökkenthető. (Tehát úgy gondolom, hogy 375-ös Ytongra felesleges 4 centinél több hőszigetelést rakni, az akár több, mint 100ezres felár nem hozza vissza az árát).

Szóval biztos jó dolog, de vannak fenntartásaim. A placebó hatás léphet fel sztem: lehet, hogy 100%-ig párazáró így nem penészedik alatta a falszerkezet, továbbá mivel picit ugyan, de mégis hőszigetel, melegebbnek érződik a fal belső felülete, ennek minden előnyével együtt. Amúgy tényleg karaj lenne ez a cucc: asszem ez az a matéria, amit a diszkáverin az ember megfogott úgy egy négy centi vastagságban, és az egyik végét elkezdte plazmavágóval vagy mi a tosszal melegíteni, és puszta kézzel fogta a másik végét. Ha jólemléxem abban mérték a májert, hogy ilyennel beburkolnak egy kecót, és felgyújtják az erdőt körülötte, éshogy akkor mi lesz. Bealudtam a végére, szóval nemtudom milett... pedig izgatott volna :-)))
Kazes☻2008-12-16 23:01:13 // 4235
Nagyon érdekes. És az 5 lityi mennyire volt elég? pl.m2
csocsi2008-12-16 22:26:48 // 4234
Köszi, azzal nem vesztek semmit.
alfarin(MAXIMUS SAPKAÁRUS)2008-12-16 19:55:49 // 4233
Ha gondolod adok telszámot,mindent megmondanak.
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 18:04:15 // 4232
ez itt lett összerakva.
csocsi2008-12-16 17:07:23 // 4231
A ház neked a helyszínen lett összerakva vagy nagypaneles megoldású?
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 17:02:44 // 4230
Köszi!Nekem is csak azért jutott az eszembe,mert nekem az utcán van a gáz.És nem akarom beköttetni,a lentebbi okok miatt(drága).Vmit viszont ki kellett találni,hogy ne 3-4 db egyenként 2 KW-os radiátor fűtsön.Így ez a megoldás jutott az eszembe,és 3-ad annyiba került mint ha gázkazánt kellett volna venni:-)a bojler 27 ezer volt.egy gázkazán alsó hangon 100 ezer.és akkor még kémény bélelés..stb.ez meg letudtam csővel,radiátorral(5db),szivatyúval,meg mindennel kompletten kb 230 ezerből.De ebbe minden benne van az utolsó idomig is.
csocsi2008-12-16 16:55:27 // 4229
Ennek a falszerkezetnek sokkal előnyösebb tulajdonságai vannak, mint a hagyományos téglafalnak.
Újabban erre a 15 cm falra még 15 cm-nyi hongarocell-t raknak.
csocsi2008-12-16 16:52:25 // 4228
Gratulálok, ez nekem fantasztikusnak tűnik.
Ilyesmi nekem eszembe sem jutott volna, mármint a bojleres fűtés.
csocsi2008-12-16 16:48:24 // 4227
Köszi az infót. Nem tűnik rossznak.
De ez a legolcsóbb dolog árak nélkül nekem kicsit furcsa.
Wickey2008-12-16 16:43:57 // 4226
Nem levegős. Lövésem sincs, hogy vannak kötve a radiátorok, nem én csináltam. A radiátor fent és alul is szinte egyformán dögmeleg. Valamilyen szinten csillagpontos lehet a rendszer, viszont vannak benne párhuzamosan kötött részek is, de hogy egészen pontosan hogy, azt nemtudom. Mindegy. Ezt a telet még kihúzom vele, utána kap egy jobbfajta gázkazánt, meg patent radiátorokat. Úgyis szét akartam verni a lakás belsejét.

A nanotechnológiás cuccról meg továbbra se bírom elképzelni, hogy képes egy hajszál vastag réteg olyan rettenetmód hőszigetelni. Főleg, ha alig jobb a hőszigetelési képessége, mint a levegőé :-)
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 16:22:45 // 4225
Biztosan.Fajlagosan olcsóbb.De amikor állok a befizetés ablaknál akkor ez engem nem igazán tud izgatni.Az viszont igen,hogy kevesebbet fizetek ki egy és még csak nem is fázom:-)))))
ingegnere2008-12-16 15:20:06 // 4223
Abban igzad van, hogy ha jó a szigetelés, ez is befűt, mint ahogy nálad is van. De a gáz fajlagosan akkor is olcsóbb.
Hunor2008-12-16 15:05:57 // 4222
Most már vágom!
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 14:59:59 // 4221
Én faszerkezetűben lakom.15-ös gyapot van,aztán a fa borítás,és erre raktam még 6 cm nikecellt.
Hunor2008-12-16 14:57:22 // 4220
Akkor nem spóroltál a szigeteléssel!Mekkora falvastagságra raktad?
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 14:50:12 // 4219
és eddig 20 ért megfagytam:)))
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 14:49:30 // 4218
30 ezer.
de...........
nekem ebbe benne van a másik bojler,amiről fürdünk,és az összes fogyasztó.Égők mikró,mosógép,stb.Ha leosztanám,akkor nagyon max 20 lenne.De inkább kevesebb,mert amig ez nem volt addig is volt vagy 13 ezer a számla.
BMW forever!!!!!!!!2008-12-16 14:46:20 // 4217
de amit kifizetek érte az kevesebb,mert a számlán nem 100 akárhány ft lesz/köbméter,hanem 47ft.Én fűtöttem gázzal is.havi 25 ezer volt a számlám és megfagytam.Most meg egy polóban flangálok.A fűtőérték meg nem izgat,mert Ha jó a szigetelés akkor ez is befűt,mint ahogy nekem be is vált.Mondjuk nekem van 21cm(!!) szigetelés a házon:-))+a fa nyílászárókat lecseréltem műanyagra.
ingegnere2008-12-16 14:41:01 // 4216
Ne haragudj, de az összehasonlításnak így semmi értelme.
1 kWh villany fűtőértéke ugyanis 3,6 MJ
1 m3 földgázé pedig 34 MJ

Így azért annyira nem funky a két ár közti különbözet. A villany drágább, mint a földgáz, lévén sok erőműben a villanyt is földgázból állítják elő.
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.

Jelentem a moderátornak