Fórum >> Műszaki-szakmai topicok >> Erőforrás alternativák

Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-22 08:07:38 // 2508
mondd is meg :))) egyébként mindenki a napelem élettartamára van ráfeszülve pedig az inverter előbb halálozik el és legalább a beruházás értékének az 1/3-a.... max 15 év garit lehet rá kisajtolni
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-21 22:49:22 // 2507
Így nem teljes a képlet, kihagytad a jelenleg nulla forintos áramszámlát, az 25, 30 év alatt simán 4 mihály...
Kazes☻2020-09-21 22:07:32 // 2506
Gázt találtak... nem keveset! :)
RomeoOne2020-09-21 21:58:45 // 2505
Hátha találnak ott egy nagyobb olajmezőt. Még élesben úgy sem nagyon tesztelték le, hogy az F-35-ös mennyi demokráciát tud leszállítani :)
WarbiRunner (Gyuri)2020-09-21 20:48:02 // 2504
:-)
Mondjuk hatósági árazásnak. Igazából a Kínai nagy cégekben az állam tulajdonos. A napelemgyárakkal is így van ez. A kínai vezetés fix árat szabott azáltal, hogy veszteséges termelés árán is olcsón adja a napelemet. ellánként (16x16 cm-es szilícium lapka) 20 cent körüli nyereséget tudott, csak épp millió számra jön le cella egy gyárból, hamar hatalmas összeget ad ki a sok 20 cent. Na amikor legutóbb néztem, 20 cent mínuszban tartották. Ezáltal pl Tajvan összes kisebb gyára bezárt, de ugyanígy D.Korea napelemgyárai is. Lényegében a "Mainland" beszippantotta a teljes napelemgyártást, és a mai napig veszteségesen tartja. Mivel W-ra fizetnek, nem darabra, elvileg a hatásfok növelésével újra nyereségessé tehető. Csak nincs beruházási kedv már. Egy olyan projektben voltam, ami 24% fölé vitte volna termelésben(!) a napelem cella hatásfokot, de konkrétan megállt az élet, nem fejleszt senki, csak a túlélésre játszottak kb esélytelenül. Ami érthető, egy gyártó/teszt sor ára 5M EUR. ÉS kell egy gyárnak minimum hat sor.

Aki jól figyel már láthatja előre, hogy egyéb technológiák és iparágak hasonló séma mentén lesznek beszippantva. A következő a félvezetőipar lesz. Ez nagyobb falat, mert magasabb szint, kifinomultabb know-how. Ennek megfelelő összeget tolnak bele. Nagyon durván elképesztően brutálisan sokat XDDD
És persze 3rd gen félvezetők, ami pl. a villanyautózás egyik kulcsa is... :-)
berobbantam2020-09-21 20:31:47 // 2503
30 év alatt másodjára cseréled a hőszivattyút tehát megint minuszos a dolog.🤔
Zsolt1552020-09-21 20:07:52 // 2502
Köszönöm. :-))

Kaptunk az Elmű-Émász-tól egy ajánlatot napelemes rendszerre, de nem kevés lenne az önrész. Így egyenlőre pihentetve van a kérdés.

Lehet, hogy naiv kérdés, de a gyártóknak miért nem éri meg? Hatósági ár, újrahasznosítási díj, vagy plusz adóteher miatt?
Zsolt1552020-09-21 20:01:08 // 2501
Akkor addigra már várhatóan legalább egyszer kell hőszivattyút cserélni, majd jön a napelem. Kb.25-30 év múlva lesz egy olyan időszak, amikor megtérülést mutat a beruházás.
Tehát vagy havonta fizetek többet egy "elavultabb" fűtési-hűtési rendszerre, vagy egyszerre van egy nagy kiadásom és cserébe a rezsiszámla lesz kisebb. Az utóbbinak bőven 20 év felett lehet a megtérülése vagyis akkor fog átfordulni a beruházás nyereségbe.
WarbiRunner (Gyuri)2020-09-21 19:55:49 // 2499
Napelemeknek (már maguknak a celláknak) 20-25 év a várható élettartama. Maga a napfény teszi tönkre, Light Induced Defect (LID)-nek hívják a folyamatot. Ezt a gyártók egyébként szimulációs tesztekkel ellenőrzik, bazi nagy halogén lámpák alatt mérik a napelemek hatásfok csökkenését. A napelem jelenlegi árazás, pláne támogatás mellett megéri. A gyártóknak viszont jelenleg pont nem, de ez más történet. Ez megint Kína. :-)
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-21 19:53:46 // 2498
Warbi mindjárt megmondja, 15-20 év talán...
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-21 19:52:47 // 2497
Viszont ha most építkeznék viszont akkor csak is hőszivattyú, a gázfűtés is egy vagyon nulláról
Zsolt1552020-09-21 19:44:14 // 2496
Pont amikor elérné megtérülési időt, akkor addigra már várható a hőszivattyúk cseréje (is).
A napelemeknek mennyi a várható időtartama?

Nekünk a családi házban a gázszámla havi átalány összege 23.8xx.-Ft. Így alig 4.000.-Ft-tal fizetünk többet. Mondjuk ehhez hozzájön még a klíma nyári fogyasztása.
berobbantam2020-09-21 19:26:07 // 2495
Én igen közeli viszonyban vagyok egy elektromos fűtési rendszerek kiépítésével foglalkozó céggel.A rövid konklúzió.Hőszivattyúval klímával h energiával kb annyi a számla mint egy modern kondenzációs kazánnal.Egyébként ez utóbbi 700 k körül meg állt nekem tavaly.Tervezéssel együtt.Nagy hátránya a klímásnak és a bőszivattyúsnak hogy addig jó míg a kinti hőmérséklet nincs tartósan -10 alatt.Utána csak kínlódik.A hőszivattyúk átlagban bő 15 évet bírnak.Utána átszakad a hőcserélő.Akkor gazdaságos ha van mellé egy legalább 2.5 kilowattos napelem,ami szintén nem örök élet.Máris 4 milla fölött járunk.Én jelenleg évi 250 k ból fűtök vázzal 450 légköbmétert.És 23 fok van folyamatosan.Tehát 16 év alatt jönne vissza a bekerülési költség,ha minden kibúzza addig.Azt már nem boncolgatom,hogy az én kazánom a szennyezőbb vagy az erőmű ahonnan a villany jön.Kb ennyi.
Zsolt1552020-09-21 19:15:17 // 2494
Akkor az azt jelenti, hogy 7-8 évente 6-700e.Ft anyag (ami havonta átlagosan minimum 50e.Ft-ot jelent) + egyenlőre ismeretlen munkadíjat kell kalkulálni az autóhoz.
Az egyéb kötelező átvizsgálásokon kívül. Igaz, mintha arról azt olvastam volna, hogy azt átvállalja(?) a gyártó, pl. a Tesla.

Plusz a műszaki vizsgára 4, majd 2 évente kötelező 30 napnál nem régebbi érintésvédelmi jegyzőkönyv, ami egy hagyományos üzemmódú autónál nincs.
WarbiRunner (Gyuri)2020-09-21 18:11:55 // 2493
Hát nemtom' de nekünk a mosogatógép pl kiírja, ha vizet lát oda nem illő helyen, így időben ki lehet cserélni a szivattyú tömítést :-) Mérnöki szándék (intelligencia?) kérdése.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-21 17:11:20 // 2492
valaki írja kommentbe, hogy az autó árának a 30-40% ... az zsír egy 20 millás vasaló 150e km után eldob egy 5-6 millás alkatrészt ... környezetvédelem? :DDD
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-21 15:24:17 // 2491
lehet kevesebb cuccból áll de itt ha valami tönkre megy az fájdalmas és tönkre megy ...
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-16 09:42:48 // 2489
nekem mutatta a csekket, én is csak néztem igaz nyaraló nulla szigeteléssel na de akkor is ... sajnos nincs tökéletes megoldás bár, mint Banánunk mondotta a jövő energiaforrása a lopott áram :DDDDDD
RomeoOne2020-09-16 09:37:20 // 2488
Az mondjuk már gyanúsan sok. 320 ezer forint az kb. 7000 kWh. Én a 40 m2-en fogyasztok havonta kb. 100-at. Ha mondjuk valaki nem egyedül él és hideg tél van, folyton megy a fűtés, el tudok képzelni 1000 környéki-feletti számot, de 7000... Azt a számlát látnom kéne, hogy elhiggyem.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-16 09:27:04 // 2487
kolléga egy ideig ilyennel fűtött nem mondta, hogy büdös ellenben rohadt drága kb a 40nm2-re volt az áramszámla 320e...
Liquid2020-09-15 22:09:23 // 2486
Oda ahol nem kell fűteni, csak esetlegesen, biztosan jó. Gondolom nem viccből mondta, hanem tapasztalat. Nem szokott mellébeszélni, de nyilván ez is csak egy tapasztalat...
Kócosw2020-09-15 21:54:31 // 2485
mos monnyam azt hogy jól ksszefoglaltad ez az "összeesküvéselmeletet" 😁 Igy kell mondani manapság ha valaki nem veszi be a kamumesét... 😎
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-15 21:36:17 // 2484
Mindenki hazudik mindenben ez a 2000es évek vívmánya... hazudnak a belső égésű autók fogyasztásával, hazudnak az elektromos hatótávval, hazudnak az új technikai újításokról... és akkor nem beszéltünk a gazdaságról, politikáról, vírusoktól stb :))))
Kócosw2020-09-15 21:10:15 // 2483
ez jó, es igaz 🤣 Faág fűrészelése magunk alatt level 100.
carver2020-09-15 21:02:25 // 2482
Az elektromos fűtőpanel ugyanannyira büdös mint a radiátorunk az első fűtés alatt mert nyáron jól rászáll a por. Azután a meleg levegő lassan eloszlatja a szobában és béke van. Nekünk volt elektromos fűtőtest több szobában is mielőtt leszigeteltük a házat (na AZ a jó beruházás...) .

Szerettük mert gyorsan befűtötte a szobát. Ha lenne vikkendházunk oda is biztos olyat raknék, a garázsban most is az van temperálni, meg fűteni ha ritkán tovább vagyok ott a hideg időben.

Szerintem ez is olyan mint a benzin vs dízel vs elektromos. A megfelelő célra a megfelelő eszközt...
Zsolt1552020-09-15 20:24:23 // 2481
Óriási trollkodás volt Nikola, a hidrogénmeghajtású kamion

"... A hidrogénhajtás széles körű, gazdaságos elterjesztését ígérte a fuvarozásban a Nikola, ám a prototípusnak kikiáltott nyergesvontatót egy dombról gurították le azt a látszatot keltve, mintha a saját erejéből mozogna. Áll a a bál. ..."
Liquid2020-09-15 10:22:46 // 2480
Dán távoli rokonokkal találkoztam nemrég és Ő mondta, hogy elektromos fűtőpanelekkel szereték fel a lakást felújításkor, és nem szeretik, mert nem hatékony és büdös (ráég a por), inkább a klímát használják fűtésre. nem használtam még soha elektromos fűtőpanelt.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-15 09:52:44 // 2479
a gáz égetés még kevésbé szennyező, mint a vegyes tüzelés vagy olajat égetni, mint a németeknél vagy svájcban ... pedig ott akkora ződek laknak de ez nem zavarja őket :DDD
a saját szemszögemből ebben a helyzetben csak a megtérülés számít....
Föckös2020-09-15 09:28:07 // 2478
Na igen, ez igaz. Ha én a nem tudom hány, de kb 25éves Ferrolimat szeretném cserélni új gázkazánra, akkor egy ilyen "egyszerűsített" kazáncserével megúszom úgy 1,2-1,5 millából, és ha szerencsém van, nem kell áthelyeztetnem a gázórát...

Most 14500 ft a havi gázszámlám.
Innen nézve kb semmi, de semmi sem megtérülő beruházás.

De nem csak a megtérülésről kellene szólnia.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-09-15 08:37:28 // 2477
konkrétan egy energia takarékos háznál sosem térül meg az átállás a vellanyfűtésre gázról... nekünk prokocept házunk van gázfűtéssel 145m2 az éves fűtés gázban mérve 100e ft, ha ezt szeretném kiváltani minimum még 10-12 db napelem és egy hőszivattyú ami 3 milla alhangon ... sosem térülne meg ez a beruházás.
Zsolt1552020-09-15 06:47:27 // 2476
"... Nyilván képtelenség átállítani sok millió háztartást rövid idő alatt villanyfűtésre, és a hálózat is alkalmatlan rá.  ..."

A hálozat bővítése amúgy is "cél" vagy tervben van, már ha valóban csak(?) elektromos autózást akarnak a jövőben.

De ott van a központifűtés és az erőmű. A károsanyag kibocsájtás szempontjából jobb megoldás lenne, de az emberek inkább ház vagy lakásegyedi fűtést szeretnének. Senki nem szeretne egy központi rendszertől függni. Mint az autózásban.
WarbiRunner (Gyuri)2020-09-14 21:51:21 // 2475
Az EU ad pénzt napelem telepítésre ha szeretnéd. Felrakhatsz amennyit akarsz, de ha villannyal szeretnél fűteni ahhoz nem kevés területet kell kicsempézned 😄
Nyilván képtelenség átállítani sok millió háztartást rövid idő alatt villanyfűtésre, és a hálózat is alkalmatlan rá. Napelemmel megtermelni pláne elvetemült ötlet. Atomerőmű és megújulók.. talán úgy. De ha megnézed, hogy milyen energiahatékonyságú házak épültek 20 éve és most, akkor fejlődést látsz. Sokkal többet számít, mint hogy mivel melegíted a levegőt. És inkább gázzal (ami egész tisztán ég, pláne egy modern kazánban), mint fával...

Az autóipar nyilvánvaló mumus most, érthetetlen amit művelnek vele, sőt értelmetlen. A mohazöld agyú szögegyszerű bábokat mozgató érdekek tudják csak, hogy mi értelme, az atomerőmű-ellenességgel egyetemben. Ha Európa tönkretétele a cél, akkor az irány tökéletes. Gazdaságilag már jelentéktelen, iszlámosodó szerencsétlenség az egész.
De legalább a mecsetek körül tiszta levegő lesz, halkan zsizsegnek majd a villany autók..
RomeoOne2020-09-14 21:39:58 // 2474
Most akkor mikor hazudnak?

A németek, mikor energetikáról van szó? Mindig.
Zsolt1552020-09-14 20:58:37 // 2473
Ez egy vicc amit az EU-ban előadnak!

Szívatják az autógyárakat, miközben azért építik az Északi Áramlat (Nord Stream AG) vezetéket, hogy földgázt égessenek el. A lakások fűtése megoldható lenne elektromos árammal, de valamiért a megújuló energiát nem kívánják erre a célra felhasználni. Vagy ezek szerint nem fűznek nagy reményeket mondjuk a pl.a nap és szélerőművekhez?

Vagy amikor a lakások energiaellátásáról van szó, akkor biztosra mennek és inkább a fosszilis anyagok elégetésében biznak?

Most akkor mikor hazudnak?
Zsolt1552020-08-20 21:57:25 // 2470
Ez a "zöldek" öregedésének 2. szakasza. :-))

Röviden az életszakaszaik:
1. Minden ellen tiltakoznak,.tüntetésekre járnak és kerékpároznak.
2. Már nem.tiltakoznak minden ellen, tüntetésekre csak ritkán járnak és már nincs kedvük tekerni sem, ezért kell egy elektromos kerékpár. (ez van a képen). Benzinmotoros robogót még nem.mernek venni, pedig ..
3. Lenyugodtak, nem tiltakoznak, inkább az interneten írnak blogokat és hybrid autóval járnak, hogy a régi barátok ne szólják meg őket.
4. Már nem feszülnek és vesznek egy kisfogyasztású benzines vagy dízelautót. Maximum családi körben vagy a kocsmában vitatkoznak a környezetvédelem fontosságáról.

:-)))
tirex2020-08-20 08:03:55 // 2469
Majd egykét akksi estleg felrobban töltéskor mint a telóknál és egyből visszaesik az e-autóláz ha leég a ház.
WarbiRunner (Gyuri)2020-08-19 21:22:57 // 2468
Ugyan már.. Nem minden öreg autó muzeális érték, viszont jobb használati tárgy lehet belőle. A Karotta Porscheja is gondolkodás nélkül tökéletes a projektre. De igazából szinte bármi, ami nem nagyon ritka és értékes. Mondjuk városból nem feltétlen engedném ki ezeket a villanyos öregeket, de lehet értelmük.
Liquid2020-08-19 21:17:39 // 2467
Hát ez sajnos tényleg tragikomédia.
Liquid2020-08-19 21:16:18 // 2466
Hááát, nem vagyok biztos benne hogy az jó lenne. Egy veterán ilyen mértékű átalakítása az én szememben szentségtörés. Persze nem mindegy milyen veterán... Ha pl. valami első generációs dízelt villanyosítanak az nem fáj :)
Kazes☻2020-08-19 18:34:27 // 2465
WarbiRunner (Gyuri)2020-08-17 19:22:48 // 2464
Azóta eltelt 7 év! Nagy kérdés, hogy hagyják e, hogy kibontakozzon a régi autók villanyosítása.
WarbiRunner (Gyuri)2020-08-17 19:20:19 // 2463
Barényi, de így van 😄
Kazes☻2020-08-17 18:23:39 // 2462
Ezt minden rendes autób. tudja, de még mindig nem Bazsó! 😅
Zsolt1552020-08-17 18:11:48 // 2461
Ha nagy a csend, akkor nincs kizárva. 🤔
Zsolt1552020-08-17 18:11:02 // 2460
A Bogár is köthető a Porschehoz. :-))

Igaz Berényi Béla terveit nyúlta le Ferdinand Porsche, de legalább a német bíróság a magyar mérnöknek adott igazat.
Kazes☻2020-08-17 17:50:46 // 2459
De ő a Porsche-t keresi.😋
Különben lehet, hogy befulladt.
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.

Jelentem a moderátornak