Itt egy szuper kis oldal azoknak akik tudnak angolul:
http://www.carbibles.com/tyre_bible.html
Fórum >> Műszaki-szakmai topicok >> Gumi, felni, futómű
KGBMAN2010-02-18 08:00:22 // 11364
KGBMAN2010-02-17 23:21:23 // 11363
Hol lehet megtudni a GTV-hez gyárilag gyártott és adott felnik (15-16-17") ET számát? tudja ezeket vki???
KGBMAN2010-02-17 23:20:06 // 11362
Nahh ezt találtam egy Alfás fószer oldalán:
"The GTV/Spider rims uses 5 x 98mm bolts. Bolt size is 12x1,25mm. The center hole is 58,1mm. Original offset depth (ET) is 35mm and EU regulations says +- 15mm, but with an ET larger than 40 mm, the wheels will probably sit in too deep, and cause problems with the discs or rub against the inside of your wheel arches."
Ehhez képest a képeken látható és általa is imádott Zender Siena 8x18" 5x98 ET28.
Bár ha lenne egy garnitúra Sienám szarnám le magasról, ha egy kicsivel sűrűbben kellene szilentet cserélni :))))
"The GTV/Spider rims uses 5 x 98mm bolts. Bolt size is 12x1,25mm. The center hole is 58,1mm. Original offset depth (ET) is 35mm and EU regulations says +- 15mm, but with an ET larger than 40 mm, the wheels will probably sit in too deep, and cause problems with the discs or rub against the inside of your wheel arches."
Ehhez képest a képeken látható és általa is imádott Zender Siena 8x18" 5x98 ET28.
Bár ha lenne egy garnitúra Sienám szarnám le magasról, ha egy kicsivel sűrűbben kellene szilentet cserélni :))))
Buksi2010-02-17 16:53:18 // 11361
Ebben igazad van, de egyszer így is-úgy is tönkremennek a szilentek! ;-)))
Joker 1562010-02-17 13:56:40 // 11360
Jaja, vágom ,h. más...Nekem 145 QV-m volt előtte. OTt nekems em volt bajom, igaz a 15"ös speedline-okon gurult a gép, de azért egy szilent, az szilent! :)
Xixo2010-02-17 13:36:00 // 11359
Akarnék én, de olyan nincsen. :(
Ilyen gyári adatok vannak még: 6x16 et45 és 6x15 et43, már ha ez segít valamit!?
Ilyen gyári adatok vannak még: 6x16 et45 és 6x15 et43, már ha ez segít valamit!?
KGBMAN2010-02-17 13:15:44 // 11358
És tegyük hozzá, hogy ha pogácsázol az ET kisebb lesz, de a kerék kúszik kifelé, a nyomtáv meg szépen szélesedik.
Ezért jók bizonyos csavarozott felnik, ott lehet játszani az ET-vel és úgymond meg lehet tervezni a felnit, a kocsihoz lehet illeszteni. :)
Ezért jók bizonyos csavarozott felnik, ott lehet játszani az ET-vel és úgymond meg lehet tervezni a felnit, a kocsihoz lehet illeszteni. :)
Wickey2010-02-17 13:14:59 // 11357
terpeszteni fog mint a'állat. ET40-42-est akarj inkább 7x17"-ból.
A kerékagy síkjából kiindulva a belső éle is öt mm-el kijjebb lesz mint a gyárival, a külseje meg egyenesen 17,5mm-el lesz kijjebb. Ebben csak az az extrém, hogy a szélesebb felni belső fele is kijjebb kerül mint a keskeny felni belső fele.
A kerékagy síkjából kiindulva a belső éle is öt mm-el kijjebb lesz mint a gyárival, a külseje meg egyenesen 17,5mm-el lesz kijjebb. Ebben csak az az extrém, hogy a szélesebb felni belső fele is kijjebb kerül mint a keskeny felni belső fele.
KGBMAN2010-02-17 12:43:09 // 11356
Igazad van, elírtam. Nagyobb ET-t lehet csökkenteni. Kisebbet növelni nem. Sorry...
Ferke2010-02-17 12:25:48 // 11354
Az be fog érni, mint álllat:)))
Xixo2010-02-17 12:10:40 // 11353
És ha én a gyári 17es felnim (6,5x17 et46-os) helyett szeretnék egy 7x17et35-öst?
Akkó' jójaz vagy nem?
Akkó' jójaz vagy nem?
Wickey2010-02-17 11:54:20 // 11352
Nagyobb ET-t tudsz csak csökkenteni pogácsával, kisebb ET-jű felnivel nem tudsz micsinálni...
Amúgy meg ja. Soktényezős az egyenlet. Az ET szám csak a felni szélességével együtt értelmezhető fogalom. Ha változik a szélesség, valamit tenni kell az ET számmal is.
Általában az szokott lenni a mondás, hogy a felni belső pereme ugyanoda kerüljön, ahova a gyárié, akkor BELÜL biztos nem ér bele sehova. Ez esetben fél colonként az ET-t csökkenteni kell kb 6mm-el. Tehát mondjuk 6x15" ET43 helyett 7x17" ET30 lenne a nyerő. Ekkor mindkét felni belső fele ugyanoda esik, a szélesebb meg annyival lóg kijjebb, mint amennyivel szélesebb. A probléma csak annyi, hogy hátul előbb-utóbb beleér a sárvédő KÜLSŐ peremébe berugózáskor, elöl meg a futómű geometria mászik el, mert máshova esik a felni középvonala. Megoldás: Maradjon az ET szám változatlan, szélességtől függően, és akkor nem torzul a futóműgeometria, kanyarodik a verda mint az állat, nagy a boldogság. Igen, csakhogy akkor minden 1" után a felni külső és belső fele kb. 12,5-12,5mm-el lesz kijjebb-beljebb, lehet versenyezni, melyik fog előbb beleérni. Elöl a belső szokott amúgy hamarabb. A megoldás: csökkentjük az ET-t, de nem annyira, hogy a felni belső pereme a helyén maradjon. Így születnek a gyári 6x15ET43as felnik helyére a mondjuk 7x17ET35ösök, ezek belső fele kb. 4-5mm-el beljebb van mint a gyári, ez még általában elfér, a külső fele kb 2 centivel kijjebb lóg, ez is határeset, a felni középvonala is "csak" 8mm-el kerül kijjebb mint az optimális, persze fos lesz az egyenesfutása, meg kanyarban is idegesebb lesz a gép, de legalább állatul fog kinézni. :-)
Amúgy meg ja. Soktényezős az egyenlet. Az ET szám csak a felni szélességével együtt értelmezhető fogalom. Ha változik a szélesség, valamit tenni kell az ET számmal is.
Általában az szokott lenni a mondás, hogy a felni belső pereme ugyanoda kerüljön, ahova a gyárié, akkor BELÜL biztos nem ér bele sehova. Ez esetben fél colonként az ET-t csökkenteni kell kb 6mm-el. Tehát mondjuk 6x15" ET43 helyett 7x17" ET30 lenne a nyerő. Ekkor mindkét felni belső fele ugyanoda esik, a szélesebb meg annyival lóg kijjebb, mint amennyivel szélesebb. A probléma csak annyi, hogy hátul előbb-utóbb beleér a sárvédő KÜLSŐ peremébe berugózáskor, elöl meg a futómű geometria mászik el, mert máshova esik a felni középvonala. Megoldás: Maradjon az ET szám változatlan, szélességtől függően, és akkor nem torzul a futóműgeometria, kanyarodik a verda mint az állat, nagy a boldogság. Igen, csakhogy akkor minden 1" után a felni külső és belső fele kb. 12,5-12,5mm-el lesz kijjebb-beljebb, lehet versenyezni, melyik fog előbb beleérni. Elöl a belső szokott amúgy hamarabb. A megoldás: csökkentjük az ET-t, de nem annyira, hogy a felni belső pereme a helyén maradjon. Így születnek a gyári 6x15ET43as felnik helyére a mondjuk 7x17ET35ösök, ezek belső fele kb. 4-5mm-el beljebb van mint a gyári, ez még általában elfér, a külső fele kb 2 centivel kijjebb lóg, ez is határeset, a felni középvonala is "csak" 8mm-el kerül kijjebb mint az optimális, persze fos lesz az egyenesfutása, meg kanyarban is idegesebb lesz a gép, de legalább állatul fog kinézni. :-)
KGBMAN2010-02-17 08:30:29 // 11351
Jahh egy dolog kimaradt:
És ez alapján az is kiderül, hogy azonos átmérőjű felni esetében ha a felnik szélessége eltér, akkor szélességgel együtt az ET számnak is nőnie kell. Ez az aránypárok miatt van, de ha valaki nem érti szivesen elmagyarázom. Ha kisebb az ET száma a felninek mint kéne, akkor lehet alá tenni nyomtávszélesítőt (polgári nevén "pogácsát"), hogy elérjük a kívánt ET számot.
Hát röviden ennyi.. :) Akinek vmi nem tiszta az kérdezzen bátran.
És ez alapján az is kiderül, hogy azonos átmérőjű felni esetében ha a felnik szélessége eltér, akkor szélességgel együtt az ET számnak is nőnie kell. Ez az aránypárok miatt van, de ha valaki nem érti szivesen elmagyarázom. Ha kisebb az ET száma a felninek mint kéne, akkor lehet alá tenni nyomtávszélesítőt (polgári nevén "pogácsát"), hogy elérjük a kívánt ET számot.
Hát röviden ennyi.. :) Akinek vmi nem tiszta az kérdezzen bátran.
KGBMAN2010-02-17 08:15:35 // 11350
Itt egy nagyon jó kis leírás és magyarázó ábra az ET számról:
Az ET szám és annak rejtelmei.
Ha valaki kicsit elkezd számolgatni és van némi érzéke az erő-erőkar dologhoz meg a futómű geometriát kapisgálja akkor rájön miért fontos ez. De arra is, hogy bizonyos mértékben el lehet térni a gyári értéktől. No persze nem ész nélkül..
Az ET szám és annak rejtelmei.
Ha valaki kicsit elkezd számolgatni és van némi érzéke az erő-erőkar dologhoz meg a futómű geometriát kapisgálja akkor rájön miért fontos ez. De arra is, hogy bizonyos mértékben el lehet térni a gyári értéktől. No persze nem ész nélkül..
Buksi2010-02-17 03:46:19 // 11349
Nagy örömömre! ;-))))
András bácsi2010-02-16 22:00:33 // 11348
Való igaz: az az egyszerű fiat-futómű jóval jobban bírja a magyarországi kiképzést.
KGBMAN2010-02-16 21:58:43 // 11347
Szabadjon hozzátennem, hogy én javarészt pályán közlekedem :) Legalábbis a pókkal. :)
Milyen gyártmány az a másik felni? Mennyi a gyári ET-d??
Milyen gyártmány az a másik felni? Mennyi a gyári ET-d??
Buksi2010-02-16 20:57:39 // 11346
A 156 futóműven teljesen más, mint a 145-é! Az utóbbié egyszerűbb és megegyezik a 155-ével! Nekem eddig semmi gondom nem volt a lengőkarokkal, pedig már egy jó ideje 16-os felnin gurultam és most meg 17-eken! Ráadásul ültetve is van a gép! :-)
Azzurro2010-02-16 20:56:59 // 11345
Na és ez a méret??? Gumi: 215/35 R17, Felni: 17 4x100 7.5 ET38???Volna egy ilyen felni is, csak ez nem MOMO.De ez is nagyon tetszik.
Buksi2010-02-16 20:54:47 // 11344
Mondjuk igen, hátul elég sanszos! Kell venni sportgátlókat vagy fel kell keményíttetni a gyáriakat! :-)
Azzurro2010-02-16 20:47:32 // 11343
Na látod, te is a nagyobbra vadászol!!:-)))Akkor mégis csak jobb ha nagyobb és szebb???:-)))
KGBMAN2010-02-16 20:32:34 // 11342
Na csak hogy tisztázzunk vmit. A 17-es jobban néz ki. Akkor jobb, ha kisebb a gumin afalmagasság, ezáltal nem mozog annyit oldalirányban. Ehhez persze forszírozott tempó kell, nehéz másképp kitéríteni. Emiatt lehet a magas falú gumiknál érezni, hogy oldalirányba megúszik az autó, holott nem.
Tehát sportos kanyarvétel, 16vs17:0-1
Optikai tuning, 16vs17:0-2
Ellenbena felni rugózatlan tömegnek minősül és így ez több lesz. A kisebb felnin nem kell magyarázam miért csillapít jobban a magasabb falú gumi. Ebből adódóan a kisebb felninél (azonos gumi és felniminőség mellett, ezt le kell szögezni) a sérülés esélye 16-os felni esetén kisebb
Tehát rugózatlan tömeg, 16vs17:1-2
Sérülékenység, 16vs17:2-2
Árban a 16 olcsóbb felniben és gumiban is, bár egy high-end 16-os 4x annyiba fog kerülni, mint egy ratyi 17-es. Ide is érvényes az előző minőség-azonossági szabály.
Tehát árverseny, 16vs17:3-2
Villantani egyértelműen a 17-es jobb és a autós körökben nagyobb lesz a RESPECT, hogy a hazai fos utakra be mered vállani.
Tehát a végeredmény részemről 3-3
És akkor még lehetne matekozni a szélességről. Az ET számba pedig bele se menjünk, ha érdekel ki lehet fejteni, de google your friend.
Neked kell eldönteni. Nekem az ET35-ös 17-es MOMO a 215-ös gumival bejött, de a gyári ET is 35 volt. De most nem mondok sokaknak újdonságot, ha kijelentem, hogy 18-as felnire vadászok. :)
Méghozzá nem is akármire, de ez már egy másik történet :)
Tehát sportos kanyarvétel, 16vs17:0-1
Optikai tuning, 16vs17:0-2
Ellenbena felni rugózatlan tömegnek minősül és így ez több lesz. A kisebb felnin nem kell magyarázam miért csillapít jobban a magasabb falú gumi. Ebből adódóan a kisebb felninél (azonos gumi és felniminőség mellett, ezt le kell szögezni) a sérülés esélye 16-os felni esetén kisebb
Tehát rugózatlan tömeg, 16vs17:1-2
Sérülékenység, 16vs17:2-2
Árban a 16 olcsóbb felniben és gumiban is, bár egy high-end 16-os 4x annyiba fog kerülni, mint egy ratyi 17-es. Ide is érvényes az előző minőség-azonossági szabály.
Tehát árverseny, 16vs17:3-2
Villantani egyértelműen a 17-es jobb és a autós körökben nagyobb lesz a RESPECT, hogy a hazai fos utakra be mered vállani.
Tehát a végeredmény részemről 3-3
És akkor még lehetne matekozni a szélességről. Az ET számba pedig bele se menjünk, ha érdekel ki lehet fejteni, de google your friend.
Neked kell eldönteni. Nekem az ET35-ös 17-es MOMO a 215-ös gumival bejött, de a gyári ET is 35 volt. De most nem mondok sokaknak újdonságot, ha kijelentem, hogy 18-as felnire vadászok. :)
Méghozzá nem is akármire, de ez már egy másik történet :)
Joker 1562010-02-16 20:32:12 // 11341
NEm tudom...! Én még a156-osomra se raknék 17"es felnit...Nagyon érzékenyek a lengőkarok, meg egyéb dolgok a gyárihoz mérten ennyivel nagyobb felnivel!Annyira nincs kedvem fél évente szilenteket cserélni! :S
Azzurro2010-02-16 20:31:24 // 11340
Én a hátuljától félek, nehogy terhelés alatt beleérjen.:-(((Mert akkor tényleg nem tudom kihasználni, és akkor adtam magamnak egy nagy pofont.Vagyis lehet hogy szép lesz, de használni nem lehet.
Buksi2010-02-16 20:27:49 // 11339
Én amondó vagyok, hogy nem lesz vele gond! Bár a biztonság kedvéért tényleg kérj egy próbát! :-)
Azzurro2010-02-16 20:26:07 // 11338
Igen de ezen a gumi is sokkal nagyobb!215/40 R17-esek.Ja, és az ET-is nagyobb 45.:-))
Buksi2010-02-16 20:22:25 // 11337
Volt már itt másnak is 17-es felni a 145/6-án! Sztem el fog férni! Nekem a 155-ön is 17-es van 205/40 R17-es méretben! Asszem 39-es az ET-je! :-)
Azzurro2010-02-16 20:18:10 // 11336
Ezzel egyet értek, csak akkor miért mondták itt sokan, hogy inkább 17-es vegyek, mint 16-ost.És hogy az biztosan elfér, és még jobban is néz ki.Erre ráálltam a 17-re, és találtam is olyat ami tetszik, mire most meg úgy néz ki hogy nem lesz jó.:-((((
KGBMAN2010-02-16 19:59:46 // 11335
Tedd azt, ez dönt el mindent úgyis.. DE!! ragaszkodj egy próbakörhöz mindenáron, hogy le tudd csekkolni az autó viselkedését ezzel a felni-gumi párossal. Elvégre nem poénból van a gyári méret, az ET szám és a váltóméret kitalálva. És a próbakör ne 100m egyenes majd vissza legyen, hanem tartalmazzon egyenes-kanyar, tempós kanyar, hosszanti egyenesfutásos szakaszokat. Utóbbinál ha lehet legyen benne olyan helyen is ahol a tehergépek és a buszok vályút csinálnak, így meg tudod tapasztalni mennyire keményen vezeti meg a futóművet és a kocsit a hosszanti bordázat. ha mindezeknél jól vizsgázik, akkor vedd csak meg. MOMO jó felni, de kell hogy harmonizáljon az autód futóművével, másképp vettél egy szép, de az autózási élményre káros és a vezethetőség szempontjából balesetveszélyes felni-gumi kombót. Szerintem... :)
Azzurro2010-02-16 19:45:17 // 11334
Azt gondoltam hogy aláfér.Nagyon sajnálom, mert nagyon ütős felni lett volna.:-(((
De azért szerintem lehet hogy elmegyek, és felpróbálom az autóra, annyit megér mivel nagyon tetszik.:-)))
De azért szerintem lehet hogy elmegyek, és felpróbálom az autóra, annyit megér mivel nagyon tetszik.:-)))
Wickey2010-02-16 18:33:16 // 11333
így van, pont ez a lényeg. Meg előtte a 17es felniket fel kell próbálni a kocsira, hogy rávaló-e. :-)
LaciR2010-02-16 18:05:16 // 11332
Szevasztok cartársak. Elvesztettem 14-es felni közepét.
Altair2010-02-16 16:57:38 // 11331
:-DDD, akkor veszek rá valamelyik méretben jó minőségű gumit!
KGBMAN2010-02-16 16:27:07 // 11330
LOOOOL!!!
"fingfűrészelés" :DDDD
"fingfűrészelés" :DDDD
Wickey2010-02-16 16:06:33 // 11329
Sokat nem. De ront. Szintén azt kell mondanom rá, hogy fingfűrészelés.
ÉN mind fogyasztásban mind kényelemben meg fogom érezni, amikor tavasszal visszateszem a 215/45R17-et a 185/65R15 helyére. Más felni más ET más szélesség azonos átmérő.
De 17"-ban ítélni két teljesen hasonló gumi között, úgy, hogy egy csomó információ hiányzik... Sokmindentől függ.
Egy minőségi 225-ös és egy gagyi 215ös gumi közt a 225ös javára is lehet menetzaj és fogyasztáscsökkenés. Egy rossz méretű felnivel a 215ös is katasztrófálisan fog viselkedni, egy jó méretű felnivel meg a 225ös is lehet hibátlan. Mint mindenre tehát a válasz itt is az, hogy ATTÓL FÜGG. Attól, hogy milyen felnire teszed fel, meg hogy mennyibe kerül a 225 és a 215.
ÉN mind fogyasztásban mind kényelemben meg fogom érezni, amikor tavasszal visszateszem a 215/45R17-et a 185/65R15 helyére. Más felni más ET más szélesség azonos átmérő.
De 17"-ban ítélni két teljesen hasonló gumi között, úgy, hogy egy csomó információ hiányzik... Sokmindentől függ.
Egy minőségi 225-ös és egy gagyi 215ös gumi közt a 225ös javára is lehet menetzaj és fogyasztáscsökkenés. Egy rossz méretű felnivel a 215ös is katasztrófálisan fog viselkedni, egy jó méretű felnivel meg a 225ös is lehet hibátlan. Mint mindenre tehát a válasz itt is az, hogy ATTÓL FÜGG. Attól, hogy milyen felnire teszed fel, meg hogy mennyibe kerül a 225 és a 215.
Altair2010-02-16 15:59:31 // 11328
És az egy centi plusz szélességben meg sokat ront kényelemben, és fogyasztásban is, én ezt akkor se értem...
Wickey2010-02-16 15:46:33 // 11327
A keskenyebb gumit kevésbé vezetik meg az úthibák. Mondjuk ebből a szempontból a helyes felniválasztás ha lehet még többet számít, egy picit eltérő ET, és máris teljesen más futóműgeometriád van. Most az, hogy ELVILEG a 225ös oldalfala 4,5mm-el magasabb, az semmit nem jelent. A gumikeverék anyaga, a légnyomás és a minta kopottsága is tud ennyit befolyásolni az ügyön. Egy kopott 225ös lehet kisebb átmérőjű amúgy elméletben mint egy vadi új 215ös. Szóval ez csak fingfűrészelés. :-)
KGBMAN2010-02-16 15:43:30 // 11326
Alább írták, hogy az nem megy fel rá...
Altair2010-02-16 15:39:02 // 11324
Miért jobb a komfortnak? A 225/45-nek magasabb az oldalfal, tehát annak kellene a kényelmesebbnek lennie, szerintem!
GabCsi2010-02-16 15:11:52 // 11323
Nekem ami volt az 7x17 volt, de ET-t nem tudom., csak a 7es felnihez meg keves a 205-os gumi sajnos.
Azzurro2010-02-16 15:08:37 // 11322
A gumi mérete: 215/40 R17.
A felni: 17/7.5 4x 100 ET45.
Ez egy MOMO GTR felni.
A felni: 17/7.5 4x 100 ET45.
Ez egy MOMO GTR felni.
KGBMAN2010-02-16 15:00:30 // 11321
Akkor a felni vmi ilyen lehet: 7X17 4X98 ET35
KGBMAN2010-02-16 14:59:21 // 11319
215/45 vagy ET45?? Csak a tisztánlátás végett.
GabCsi2010-02-16 14:58:49 // 11318
205/40R17 fer el rajta.
Sanyi2010-02-16 14:57:45 // 11317
/45 nem hinném hogy elfér a 145/6 alatt. Az a GTV /156 váltómérete.
KGBMAN2010-02-16 14:56:06 // 11316
Kevered a gumit és a felnit.. A 215/45 R17 az a gumi mérete..
A felni vmi olyan hogy 17/7.5 4x98 ET 45.. Nemde?
A felni vmi olyan hogy 17/7.5 4x98 ET 45.. Nemde?
Azzurro2010-02-16 14:38:50 // 11315
Kedves Cartársak!
Alfa 145 alatt elfér egy 215/40 R17 ET45 számú felni??A gyári alukerék milyen ET számú??
Várom a infókat!!
Alfa 145 alatt elfér egy 215/40 R17 ET45 számú felni??A gyári alukerék milyen ET számú??
Várom a infókat!!