Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Én úgy tudom nem. Figyelj, a dobozkát egyetlen egy csatinál kell közbeiktatni... Igen, van benne egy saját map, ami behazudja, hogy melyik érték helyett mit kell továbbítani az ECU felé, és az ECU ennek megfelelően kalkulál és megemeli a CR nyomást, áltag 300barral. Én úgy tudom így működik, nem több ennél... Ja, és úgy általánosságban (nem csak a doboz, bármilyen tuning): felejtsd el egy pillanatra a lóerőket, a nyomaték az, ami a lendkerékre, kuplungra, stb. jut, illetve ami végül a féltengelyekre kerül és terheli azokat. Itt az a kérdés, hogy a tuning után a nyomatékgörbe miként alakul. Nem csak a 4500-as fordulatról van szó. Egy jtd motor a csúcsnyomatékot leadja 2000 tájékán. Ott meg csak pörgeted már nap, mint nap... Persze a a Hirsch is megemeli 175LE-re, a nyomatékcsúcs nála 370Nm, de náluk alapból is 320Nm, nem 305, ráadásul honnan tudod a Saab-ban milyen kuplung, váltó, stb. van? Mennyi tartalékkal... Félreértés ne essék, én nem lebeszélek, csak ennyit sejtek a témáról. Tudni nem tudok, csak sejtek... Belevágni nem mertem, pont a fentiek miatt.

Hmm.. Én úgy tudtam, hogy a 'dobozka' egyszerűen átveri az ECU-t, magyarán kívülről módosít a diagrammokon, és nem csak a nyomást emeli fel! Tehát gyakorlatilag annyi a különbség az ECU átprogramozásához képest, hogy az új utasítások (amiket az ECU ad a motor felé) két lépcsőben kerülnek meghatározásra. Először a dobozka kitalálja hogy a bejövő jelek alapján mit kell hazudni ahhoz hogy az ECU a módosított éredményre jusson... aztán az ECU meg számol mintha mi sem történt volna, és adja a kívánt utasításokat. És így gyakorlatilag tényleg csak abban van a különbség, hogy a dobozka egyszerűen kivehető. De persze ezt lehet hogy megint csak én gondolom rosszul, annyira még nem foglalkoztam a dologgal. =| A másik feléről viszont, hogy meg kellene növelni az alkatrészek teherbírását, az a véleményem, hogy ez nem akkora többletteher, hogy az alkatrészek ne bírnák elviselni. Ezt már csak azért is mondom, mert ugynez az 1,9-es mjet motor kerül a Saab 9-3asokba is, és ott 'kínálnak' gyári motortuningot (Hirsch tuning), ami felemeli a teljesítményt 175LE-re pusztán a vez elektronika átprogramozásával! Tehát semmilyen alkatrészt nem cserélnek! És arra is ugyanúgy vállalják a garanciát, meg minden. Meg aztán nem hajtja az ember állandóan 4500-ön azt a szerencsétlen motort! ;)))

Asszem 156 topic volt, többen agymentünk a témáról. Végül az jött ki, hogy senkinek nincs igaza :-))) Csak annak, aki nem nyúl hozzá a motorhoz :-)) Igazság szerint én egyiket sem raktam az autómba, se dobozka, se remap. Innentől kezdve nem tűnhetek túl hitelesnek... ;-) De. Egy angol Alfa tuner sráccal haverkodtam össze, ő okított a témában hobbiból, mármint az alapokat, nyilván műhelytitkokat nem osztott meg velem... Mivel nem az volt, hogy vele akarok remappeltetni, nem arról szólt, hogy a saját malmára hajtsa a vizet, de nyilván ez is benne van a pakliban... mégsicsak ezzel foglalkozik és nem dobozkákat gyárt. Nos én ezeket szedtem össze. Lehet, hogy más, aki ezzel foglalkozik (DCS, stb.) kinevet, vagy lehülyéz, én elhittem az érveket és elfogadtam őket. A tuning dobozok működése elsőre furfangos: megemelik a CR pumpa nyomását és ezzel operálnak, átverve az ECU-t. És bár ez eléggé trükkös huszárvágásnak tűnik elsőre és persze működik is, ugyanakkor végtelenül leegyszerűsíti a helyzetet és túl egyoldalú. A CR pumpák ezekben a cuccokban 1300bar körül tolják a naftát, amit a dobozkna feltol 1600fölé (nyilván fordulatszám függvényében). A vezérlés ennél sokkal bonyolultabb. Megannyi táblával az ECU-ben, csomó szenzor méricskél és rengeteg paraméter befolyásol. Egy tisztességes remap egy komoly munka. Kezdve ott, hogy az EGR szelet állítgatják szoftverből, a nyomaték limitáló táblákat, stb. Persze a remap is emel(het) a CR nyomáson, többek között, de nem csak kizárólag azzal operál... Az angol srác mutatott pár map-et a BOSCH EDC15-ös ECU-ből, hogy hogy is néz ki, érdekes (mármint nem a hexa dump, hanem a diagramok). Végül is a hasonlat az lehet, hogy a remap olyan, hogy sok láncszemet erősítesz egyszerre, a dobozka meg olyan, mintha egyet. Egyik sem egészséges persze, ha nem erősíted az összes láncszemet. (Azaz a teljes hajtásláncot... vagyis a remap mellé is dukálna erősített kuplung, stb.) De vélhetően a sok láncszem erősítéssel jóval-jóval finomabb hangolást tudsz elérni. Az ellenérv egyébként a 156-os topicban a srácok részéről, amit el is fogadtam, az volt, hogy aki egyszerű, könnyen eltávolítható megoldást akar, ami növeli a teljesítményt, annak jó a dobozka, mert a full remap sem egészséges, ez sem, akkor legalább ez mozdítható cserébe. Hát igen. Nekem ennek ellenére dobozka semmiképp sem kellene.

tudtommal az 1,9JTD 8v /a 159ben igaz/ szintén Multijet vezérléssel van már igen, lehet. 156-ra fókuszáltam Jáksó gépe kapcsán :-))

ok:) sajnos arról lemaradtam:))

tudtommal az 1,9JTD 8v /a 159ben igaz/ szintén Multijet vezérléssel van már

Kru, szívesen elolvasnám az okokat, hogy miért nem tennéd bele. Hol írtál erről?

g-mann, félreértettél, én csak p-box-ot és hasonlót nem tennék semmi pénzért. egyszer már kifejtettem, miért, másik topicban.

majd megmondom nekik:)

okk:) azért írtam a kérdést ilyen szűkszavúan:)

Ha nem, akkor mondd meg nekik, hogy el se jöjjenek Esztergomba :D

Ma megyek :) De ne áruld el itt, hogy milyen felnim lesz :) Amíg nincs meg, magamnak sem mondom el :D

most hívtak, úgy néz ki, hogy szerdán mehetek az autóért!:)

sikerült gumit találnod?

az is nagyon jó válsztás:)))))

Nekem meg ha sok pénzem lesz becserélem egy 3,2 V6-ra :)))

azért a benzineseket még mindíg imádom:), ha a GT-t lehetne rendelni 2.0 benzines, turbós motorral, szerintem inkább amellett döntenék.,.,.,.

szinte észre sem venni hogy kormol:))))) (csak néha.,.,,..:) mint minden szép, jó, erős, takarékos dízel:)

2.4 JTDm-be én sem biztos, hogy betenném:).,.,.,. az 1.9 JTDm-be azért kell:)))

köszi az infot, neten már én is megtaláltam a KW-t.,.,.,. kicsit drága, hasonló árban van mint a Steinbauer

Ne viccezz :-)) Válaszom még mindig: NEM! No JTD-k: 1.9 8V 2.4 10V 1.9 16V multijet 2.4 20V multijet Ezek voltak/vannak. A 8V/10V még nem hirdotőkés, unijet rendszerű, a 16V/20V már hidrotőkés, multijet rendszerű, teljesen más vezérléssel, injektorokkal, stb.

jójó, azt értem hogy egy régebbi verzió, de azért csak 20 szelepes, nem? vagy csak 10? na mind1, nem is olyan fontos... a lényeg hogy 5hengeres Amúgy Halesz meg nem fog megcsapni, egyrészt mert most volt a szülinapja és gondolom hullarészegen fekszik valamelyik árokparton, a másik meg mert gondolom előző bejegyzésekből már tudja hogy én is egy dízel GT-t szeretnék! ;)))

Á! Köszönöm..látom azért belinkelted.....sorry hsz.-i sorrend alapján válaszolok GEORGE koma:-)))))

pl. belinkelsz eggyet nekem, mert én lusta vagyok:-))))))

Mert nem , és kész:-)))))))))) Különben is sose volt coupes vasad, vagy 2 ajtós, 2 személyes volt...mér most jött volna rád az inger:-)))))))) neked 159 2.4 JTDm 20V /200 php/ vagy 156 2.4 JTD 20V M-JET /175 php/ való vagy berlingóban vagy SW-ben!!!! Reklamációnak helye nincs:-))))

még olyanban nem ücsörögtem.....

Halesz meg fog csapni :-)))) De a válasz nem az. Már csak azért sem, mert a 2.4 20V az MY2004 modellévtől van, azaz 2003/10-től a Giugiaro facelift 156-ban és a facelift 166-ban is. Másrészt ha még ebben is kételkednénk, akkor még egy érv. Az övé húzott. Namost egy kevésbé húzott 2.4 20V is minima 210LE és 420-30Nm, a durvábbak, akik nem kímélik a hajtásláncot, vagy erősített kuplunggal mennek, azok 235-240LE és 460-470Nm.

Reméljük GEORGE már kialudta magát... ;))) Megnyugtatásul: egy különlegesen ékesszólással megáldott tehetség SEM képes egy Alfa 20v DÍZEL gyönyörű hangjának leírására!!!! ;)) amúgy kru: szerinted Jáksó 2,4 JTD-je nem 20V-s?? hmm ;)

Figyú. nem hiszem el, hogy nem tudod használni a Használt autót.hu-t Ime egy kis segitség! 156 2,4 MJET 20V 156 2,4 MJET 20 V 2. Sorry a sok hsz-ért!

Szerinted hogy lehet interneten elmagyarázni egy 5 hengeres motor hangját????????

Miért nem????

Igen utazóban semmi hangja sincs a mocinak! A 159 2,4 JTDm 20V 200-as óra állásnál is simán beszélgettem a hátul ülökkel!! :-)

Pl az hogy az 1,9-es az 4 hengeres míg a 2,4 5 hengeres!!!!!!! ültél már Fiat bravo HGT-ben? Az is 5 hengeres! Full olyan hangja van!!!!

:-))))))))) Szereltessél a GT-be 2,4-et esk hogy akkor lesz nekem olyanom! :-)))

ki kezdte? :-))))))))) ps. nem, a dízelesek a benzingőz után áhitoznak :-)))))

:))) :P :)))) Nahát, már a dízelesek is lenézik egymást? :D

sajnos én úgy fogalmaznék a sor5 20V fanok kénytelenek átmenni innen a 156, 159 vagy 166 topicba ;-)))))

:-)))))

Na jól van, a 156-os fanok mennnyenek innen :))))))

az jó:-)))))

nagyon helyes:-))))

"Morgósabb"

nagyon más :-))) utóbbi hangjából árad az erő :-)))

volt. 2.4 20V m-jet néven. például isti20v itt minálunk. de hasznaltauto-n is volt nemrég (talán még most is). az sw és berlina teljes átfedésben volt motorilag! kivéve a q4-et meg q4 crosswagont, de az nem motorilag volt eltérés (azokban lévő motor is volt berlinában).

Persze hogy más, GEORGE is rávilágított, de milyen más?

Szia! Igen , megnéztem, de én nem erre a mocira vagyok kiváncsi, hanem a mjet 20V-re, ez sima JTD felhúzva.

Könnyen láthatod saját szemeddel is a 4ajtós 156 2,4 JTD-t: Jáksó mondjuk a 20V volt a kérdés :-))) de egyébként az is volt giugiaro 156 berlina-ban.

alfisti.net-en kedvezményesen a novitec prII 379EUR+posta, de mondjuk a Halasiak előnye megvan, hogy visszaadják a pénzt, ha nem tetszik. azt a pár ezer forintot nem éri meg spórolni a netes rendeléssel, szerintem. (mondjuk én nem tenném be, de ez más kérdés...)

Egy öthengeresnek teljesen más a hangja:)