Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Ezmiez... prolong 2, vagy mi?!

Sziasztok! Olajcsere elött állok 156 1.9jtd 8v-ben, milyen olajat ajánlotok bele? Liqui moly top tec 4100 5w40et néztem, az jó lenne bele?

2017-06-22 22:23:21 // 6444 ;)

Sziasztok ! 1998 2,0 16V TS be normál használathoz milyen Seleniat javasoltok ? ( 20K, Racing .......)

https://www.autonavigator.hu/tippek_tanacsadok/minden_amit_a_motorolajokrol_tudni_erdemes-19494

A törihez nem értek csak a fizikához :D

pedig ha felhívtad volna, aztán el is mentél volna megnézni, talán megtudtál volna valamit, ami eloszlatta volna a hiedelmeidet :)

Oké, a mondandód első felével egyetértek.
A hőmérők az újabb autókon valóban beállnak középre, aztán onnan sehová sem mennek, viszont én részben a régi Lanciával mértem, amelynek még nagyon pontos minden gyári mérőkéje és állandóan változnak az értékek a terheléstől-hűtéstől függően - és még 100 foknál sem csap ki a gőz - részben pedig egy utólag beépített digitális hőmérővel, ami szintén érzékenyen reagál.
Régebben volt Turbo Integralém és ott a nyári melegben, hegynek fel elég szépen tudott melegedni az olaj, emlékszem egyszer Selmecbánya környékén ott volt a 130 fok környékén. Oda érthetőnek is tartottam 10w-60-at. És most próbálom megérteni, miért ajánlották a TS motorokhoz is...és ha előtte 40-est ajánlottak és rájöttek, hogy tévedtek, akkor miért nem mondták, hogy "jó, legyen inkább 50-es", de nem, rögtön 60-as. Ekkorát tévedtek? Vagy csak a Seléniának nem volt más...vagy a 60-as nem fogyott eléggé?

Megpróbálom még egyszer elmagyarázni. A körbeáramló olajnak egyenletes járatásnál kialakul egy egyensúlyi hőmérséklet-térképe. Ez azt jelenti, hogy minden pontján van egy bizonyos hőmérséklete, ami azon a ponton állandó, de ez messze nem jelenti azt, hogy minden ponton ugyanaz. Szó sincs arról, hogy egyszer hidegebb, másszor melegebb olaj ér oda. Ha kialakult az egyensúly, akkor, mire odaér az olaj a hőmérőhöz, mindig ugyanolyan hőmérséklete lesz.
Ha nő a hőfejlődés, több gázt adunk a motornak, akkor elkezd a rendszer az új termikus egyensúly felé haladni. Azt fogod látni, hogy nő az olajhőmérséklet. Aztán beáll az új egyensúly, valószínűleg mindenhol egy kicsit magasabb lesz az olaj hőmérséklete, mint az előző egyensúlyban, csak a motorban jobban, attól távolabb, meg kevésbé emelkedik (tehát nő a különbség az olajhőmérsékletek között a különböző pontokon).
Így egy hőmérő alapján semmit nem tudsz mondani arról, hogy mekkora különbségek vannak az áramlási tér különböző pontjain.
Nem is beszélve arról, hogy azok a hőmérők csak erősen indikatív jellegűek. A vízhőmérő pl. 75 foktól kb 100 fokig stabil 90 fokot mutat. Akkor megy fölé, amikor már kicsap a gőz a motortérből. A hasznos információtartalma annyi, hogy nyugodtan beépíthetnének a helyére egy 3 állású mutatót, "hideg", "üzemi hőmérséklet", meg "régen rossz" állásokkal. Nem biztos, hogy az olajhőmérő sokkal értelmesebb értékeket mutat.
Úgy meg, hogy nem ismert az egész rendszer kialakítása, meg hogy hova van rakva a hőmérő, úgy végképp semmit nem lehet mondani az egészről. CFD-ben meg kéne csinálni a pontos modelljét az olaj áramlási útjának, megadni a korrekt hőátadási részeket a megfelelő hőtermeléssel, hőelvonással és akkor lehetne modellezni, hogy hol milyen hőmérsékletű az olaj. Meg akkor nézve azt, hogy milyen teljesítményen mekkora a hőmérőnél mért olajhőmérséklet, lehetne következtetni arra, hogy az ott mért alapján máshol mekkora.

...és persze jó lenne egy TS-mérés...

Szerintem meg nincs nagyobb különbség és pont azért nem, mert az olaj gyorsan áramlik körbe. Ha nem így lenne, az olajhőmérő is ingadozna aszerint, hogy éppen a lötyögő hideg olaj, vagy a súrlódási övezetben kínlódó meleg olaj ér oda éppen. Majd azért utánaturkálok, hátha lehet erről valami komolyabb mérést találni.
Ami a mérnökök számításait illeti, hol voltak akkor, amikor egyik évben még 10w-40-et, a másikban meg már 10w-60-at írtak elő ugyanarra a motorra? Vagy a korábbi, vagy későbbi évet szabadságon töltötték?:D

Pont erre akartam kilyukadni, hogy nem. Most a szerkezet felépítésének konkrét ismerete nélkül, (pl. hogy a hőmérő hova van helyezve) én erre nem tudok választ adni. De ezeket mérnökök CFD számításokkal tervezik meg, az arról is adatot szolgáltat, hogy hol hány fokos a közeg. De biztos, hogy nem 5 fok különbség van a teknőben lötyögő és épp a csúszó felületeken filmet képző olaj között.

Oké, nyilván bele lehet kötni bármibe, meg el lehet ferdíteni, stb.. Nem is tudományos disszertációnak szántam ezt a pár mondatot, amit le merészeltem írni. Azért remélem, abban egyetérthetünk, hogy ha a mérési pontnál X fokot mérünk, akkor menet közben, meleg motornál máshol sem lesz 5 foknál nagyobb eltérés?

...másrészt az olaj egy folyadék: a súrlódástól nem fog felhevülni, csak más dolog hevítheti fel.

Húha, itt nagyon beindult a bro-science :D Még brit tudósokat kéne idézgetni, hogy teljes legyen a kép :D

Tehát: belső súrlódástól még a víz is melegszik, persze nem sokat, csak tized fokokat, de ki lehet mérni. Az olaj nagyobb viszkozitása miatt ez több lehet. Persze nem az áramlás a fő tényező a melegedésben, amikor a forró fémmel érintkezik :)

De azt gondolom, hogy mivel az olaj egy folyadék, ezért nem könnyen változtatja a hőmérsékletét, így nem sokat számít, hogy a motor egyik része kicsit melegebb vagy hidegebb, az áramlás miatt alapvetően mindenhol egyforma lesz az olajhőmérséklet

Huh, ez jó kis állítás, mert még önellentmondást is tartalmaz :D A higany is egy folyadék mégis elég könnyen változtatja a hőmérsékletét, mert nagyon alacsony a hőkapacitása. A vízé meg a folyadékok között relatíve magas. A motorolajé meg kb. a kettő között van valahol, de ezt a motorolaj biztonsági adatlapján sok más paraméterrel együtt meg lehet nézni, mindegyiké más.
A motorolaj hőmérséklete is más pontról pontra, az áramlás csak a különbségeket csökkenti.
A hűtővíz is mondjuk kb. 85°C mikor rámegy a motorra, 95°C, mikor lejön róla, aztán a hűtőbordákon meg leadja azt a 10 fokot. A hőmérséklet különbség attól még megvan, sőt épp az a lényeg, különben nem lenne hőelvonás. A motorolajnál is megvan, csak amikor áramlik, akkor kisebb.

Úgyértem neked V6-od van de a TS-t említetted. Kérdés az hogy a két motor alatt mennyire más az olajhűtő, illetve az olajkör.
Amúgy a többi része szerintem is úgy van.

Melyik kettő? Egyébként fogalmam sincs :) A V6-on nem mértem semmit.
De azt gondolom, hogy mivel az olaj egy folyadék, ezért nem könnyen változtatja a hőmérsékletét, így nem sokat számít, hogy a motor egyik része kicsit melegebb vagy hidegebb, az áramlás miatt alapvetően mindenhol egyforma lesz az olajhőmérséklet, ezért is mutatnak annyira konstans hőfokot a mérőkék.

A két motor olajhűtője egyezik, vagy a V6-é más?

...másrészt az olaj egy folyadék: a súrlódástól nem fog felhevülni, csak más dolog hevítheti fel.

Arra gondolsz, hogy mondjuk a dugattyú és a hengerfal között lehet melegebb is?

én sem,hétvégén a 8v TS este 7 után a szinte üres mátrai szerpentinen 90-100fok közt állt max,

Ma kora délután elég meleg volt és teszteléseket végeztem :) jó kis olasz autómmal, amiben még volt olajhőmérő...
Miután a vízhőfok elérte a 95 fokot, az olaj is csakhamar utolérte és utána hajszálra együtt mozogtak a budapesti dugóban. Soha egyik sem érte el a 100 fokot.
Kint a pályán aztán az olajhőmérséklet kicsit leesett a vízhez képest (10 fokkal).
Hétvégén volt még egy teszt, szintén jó melegben a szerpentinen 10-15 perc nyélgázon olajhőmérős autóval: 102 fokot sikerült kicsiholni. Már úgy indultam, hogy 95 fokon volt.
Ezek után nehezen tudom elképzelni a TS motorokban rendszeresen előforduló 130 fokos 10w-60 olajat :)

Erhard utólagos engedelmeddel megszerkesztettem helyetted, bocs Dévid :)

Ne legyetek már nők!
Melyik sampont (motorolajat) válasszam?!

szerintem inkább magadat kéne rárakni, a kalapos képeddel, lehetne az olaj neve: "Szentmiklósi Betyár" vagy "Fertődi Fertő" valami jó kis adalékot hozzá rakni, mondjuk a fertői iszapot ami mindent kihézagol :DDD

Ha úgy veszed, mindegyik gyári. Egyiket sem Sanyi néni keveri otthon a nyári konyhában. De lehet csinálok valami kézműves olajat, és horribilis áron fogom árulni. Fasza marketinggel. Pl. félmeztelen nőkkel reklámozva. Vagy hogy szűzlányok mellyén folyatva finomítva. Képekkel prezentálva. :D

én nem tudom melyik sampon milyen és mire jó, mert tusfürdővel mosok hajat is :))) Motor olajban sosem lesz egyetértés, de ha valaki a gyárit veszi abból baj nem lehet :P

Rájöttem, mire hasonlítanak a motorolajok! A samponra!
Ott is mindenki másra esküszik.
A dobozokon mindenféle tudományos blabla olvasható, amit senki nem ért.
Egyikről sem készül összehasonlító teszt.
Azt vesszük, amelyiknek szebb a flakonja.

Már hogyne lenne jó! Pont olyan jó, mint a többi :)

A XADO ukrán technológia. visszaépíti a hengerfalat nem hallottad? Világtalálmány. :) Jó kis ukrán olajat mindenkinek :D

Én Auchan 10w-40-et raktam volna...ha már úgyis eszi :)

http://totalbike.hu/magazin/kozelet/olvaso/2017/03/29/vegre_pont_kerult_a_regi_motorokat_erinto_vita_vegere/

a motordoki nekem ad igazat :)