Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

"satya féle autóértékelési-flowchart":



;)

Ebben is van valami.:)

De miért idegesít? :) Van autód, szereted? Igen. Jól döntöttél? Igen. Érdekel más véleménye? Nem. Ennyi :)

Alapból egyet értek veled, súlyelosztás, hátsókerék, stb.
Egyet nem értek. Miért sok 90 LE előre? :) Mert elkapar? És? A 120 LE Mx5 is képes keresztbe állni, ha akar. Mert hajtási befolyás van a kormányon? Csajok vagyunk, hogy ne tudjuk ellent tartani, korrigálni? A mai elektromos szervós világban én már örülök, hogyha megmozdul valamitől a kormány, ami független tőlem :)
Még a Focus RS-ben sem találok semmi kivetni valót. Amennyitől a Focus leesik az útról, annyitól egy RWD is, ha eszetlenül vezetik. Nem csak padlógáz van a világon, hogy ez probléma legyen.
Ez meg már főleg Zoleenak írnám. Ha a másodpercekről van szó, akkor RWD alapon kevesebb kompromisszumot kell kötni, mint egy FWD-n. Ha még mindig másodpercekről van szó, akkor jól jön az 50/50 súlyelosztás is és felesleges olyan plusz kihívásokat megoldani, hogy teszek még egy kétszázkilós jégfagyasztót az első lökhárítóra és 80/20ból is megoldom. Minek.. A felsorolt autók nem szar autók, csak már beleszólt a marketing a fejlesztésbe.

Átlag autósnak könnyebben vezethető az FWD.

ha gazdaságost akarsz vegyél Priust!! :P

na látom nem hagyjátok!! :)) talán üljetek be egy 200 le körüli hátsó kerekesbe, utána vagy előtte egy első kerekesbe és ha nem érzitek a kettő közötti különbséget akkor vegyetek pót órákat a megfelelő helyen. A focus rs eladható autó, mert nem gyártanak hátsó kerekest. volt focusom a mai napig focus club tag vagyok, majd az összes fokás egy piskóta escortot szeretne. szintén nem első kerekes. több mint 300 ezer km-t mentem focussal a 90 ló már sok lehet egy elsőkerék hajtásnak. pedig csak td volt, vagy az 1,6-os 100 lovas. örülök hogy istenítitek az első kerék hajtást, de egy komoly autót mondjatok ami első kerék hajtású. örülök hogy ennyi embert megmozgattam a Georgnak írt véleményemmel. :P :)) remek hogy ennyire ráértek. ja a válaszokat várom azért a feltett kérdésre!! :P

Srácok, ezen felesleges vitatkozni egyik sem jobb a másiknál, mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai a másikkal szemben.... ennyi :)

Úgy jön ide, hogy az alap BMW-ben minden feláras (ablaktörlő, nyitható ajtó, vízálló szélvédő stb), viszont a menetstabilizáló alap, hogy a kedves vevő ne haljon meg az első alkalommal, amikor egy csepp vízre rámegy.:)

Szóval akkor a hátsókerekes kocsikban nincs csukló? (gondolom a féltengely csuklóról beszélsz) Meglepne, ha a BMW mai kínálatában találnánk merev hátsó hidas autót.
Ezek szerint elég sok komolytalan autó mászkál az utakon. Jó mindegy, hagyjuk...

nem értem az ablaktörlő hogy jön a súlyelosztáshoz, de ez legyen az én hibám. az elektronikát meg azért rakják bele mert a törésteszteken plusz pont jár érte. marketing alapú világban élünk ahol lenyomják a torkodon hogy neked pont erre van szükség. az autógyárakat /is/ csak a profit érdekli, az elektronikus kütyük pénzbe kerülnek, de muszáj berakni. a hátsó kerék hajtásra meg csak annyit, komoly autót nem gyártanak elsőkerék hajtással, mert eltörik a csukló, vagy a rugózótt/rugózatlan tömeg arány változik nem jó irányba. vagy hátsó vagy összkereke egy komoly autó. az összkerék meg sokat levesz a teljesítményből, legjobb példa pont a 159-es.
az általad leírt autók fel pedig szerintem nem jó autó. :)

Önmagában súlyelosztás nem jelent semmit. Persze lehet verni a mellet, hogy 50-50%, arra jó.

(elöl - hátul)

Audi RS4 58-42
Insignia OPC 55,9 - 44,1
Nissan GTR 54-46
Ferrari 599 47-53
Ferrari F430 Scuderia 43-57
Porsche 997 GT3 RS 38,7 - 61,3

A fentiek közül melyik autóra mondanád nyugodt szívvel, hogy szar, és autóipari tévedés?

"mesélje el nekem valaki, hogy ha elöl 63% hátul 37% olyan kurva jó súlyelosztás akkor a buta mérnökök a F'-ben miért nem orrmotoros elsőkerék hajtású, orrnehéz dizeleket csinálnak??"

Minden autó kompromisszum szüleménye. Az F1 autó is. ha az F1-ben lényeges szempont lenne a csomagtartó és a szállítható személyek száma akkor előre raknák a motort. Ha elöl van a motor akkor költséghatékonyabb előre rakni a hajtást. Ha elöl van a hajtás akkor érdemes a súlyt is előre rakni, vagyis a motor nem csupán előre kerül mint egy BMW-ben, hanem jobban rá az első tengelyre (kerék kipörgés), plusz az átlag autósnak amúgy is biztonságosabb ha kissé alulkormányzott az autó.
A Ferrari 599-ről mondta a gyár, hogy Fioranoban tudtak volna nyerni még egy kis időt, ha nem hangolják az autót szándékosan egy kicsit alulkormányzottabbra, de a vevők nagy részben nem autóversenyzők közül kerülnek ki.
Szóval a kérdésedre a válasz: azért, mert az F1-ben mindent alárendelnek a köridőnek (arról nem beszélve, hogy tilos a feltöltéses motor, ami alapból kizárja a dízelt, mert az szívóként nem versenyképes, se pályán, se közúton:D). Vajon az utcán is így van? Nem hiszem.

BMW, 50-50. Szép és jó. Ha olyan jó ez a súlyelosztás (átlag autósról beszélünk, nem Farfus, vagy Priaulx, vagy Michelisz) akkor azt mondd el, hogy az alap verzióban miért feláras még az ablaktörlő is, miközben a menetstabilizáló elektronikát a fullfapad-ba is belerakják?
Talán mégsem olyan jó? Nem az a kérdés, hogy jó-e, mert tökéletes, csak éppen az autósok 90%-a ha megcsúszik egy ilyennel jó esetben meg is forog. Versenypályán kiszállsz bosszankodsz, közúton meg leadod a szerelést, és este már előélet szerint Luciferrel vagy Szent Péterrel vacsorázol.
Láttam már kisgyerekes anyut lámpától elindulva jobbra kis ívben megforogni. Vagyis elindult egy kis tócsán az E36, ellenkormány, betapadás, elindult a segge a másik irányba, és jobbra nagy ívben megállt a szebejövő sávban, keresztben... és nézett nagy meglepett szemekkel.:)

Azt meg pont a 159 bizonyítja, hogy ebben az elrendezésben (hajtás, súlyelosztás) is lehet igazán jó autót csinálni, mindössze megfelelő futómű geometria és hangolás kérdése. Igaz nem lehet erőcsúsztatni, de ez sem lehetetlen, a megfejtés: 4wd. Elég megnézni az Insignia csúcsmodelljét, láttam erőcsúsztatást tőle.
Félre ne értsd, jó autó a BMW, de nem mindenható a hátsókerék hajtás. Ez mondjuk legyen az én bajom, de engem már kifejezetten idgesít ez a kényszeres hátsókerék hajtás utáni nyekergés, amit itt többen művelnek. Mintha nem is lenne autó az amelyik nem hátul hajt...

lehet hogy lesz, a 3.0 dizellel. :P :)))

ne mondja nekem senki hogy egy kombi oktávia meg egy tt kupé ugyan azt kívánja?? még ha a kombi rs akkor se. na ezért szar mind kettő a maga poziciójában. túl sok a kompromisszum amit meg kell kötni az olcsó vagy olcsóbb termelésért. mert ez csak a gyáraknak jó, mer ugyan azokat az alkatrészeket tudják bepakolni 10 autóba. csak ez pont olyan mint a 4 évszakos gumi. télen is szar, viszont nyáron is. :P :))

abban igazad van hogy nem tudok elvonatkoztatva ítélni. :) ami jó az jó, ami nem az nem, de szerintem nincs olyan hogy ha valami majdnem jó akkor az jó. azt lehet mondani hogy ez nagyon jó a másikhoz képest de attól még nem biztos hogy jó. pl a Ferka idei 1'-es autója sokkal jobb a versenypályán mint a Gtv-m de a Red Bullhoz képest egy fostalicska. A Moldova írta, nem szó szerint idézem: Ha kihozzák az étterembe a kedvenc kajádat nagyon ízlésesen tálalva, de egy egészen pici darab szar is van rajta, akkor megeszed?? :)) pedig 90%-ban jó!! az utcai autó mindig kompromisszum lesz, valakinek ez fontos valakinek más. nyilván ha 3 babakocsit kellene szállítanom minden nap az autóval vennék egy kisbuszt. de attól még nem az lenne a jó autó számomra. csak a praktikus. a forma tervekkel is ez a helyzet. a formatervekkel is ez a helyzet. nekem nagyon kevés mai autó formája tetszik. pl az Alfáé nem. egyik se. talán majd a 4c, talán, ha nem basszák el.:))

George!! Nincs igazad ebben, mert pl., ha most kéne új autót vennem, nem találnék az Alfa kínálatban megközelítőleg sem olyan autót amiért a 156-ot eladnám. az új Lancia Thema igen, és a BMW 3-as coupe is nagyon igen. a többivel meg szintén problémáim vannak. lassan eljutunk oda hogy az autók úgy néznek ki mint egy elbaszott kinai játékautó a gagyibb fajtából, az autók felügyeletét /minden téren/ átveszi az elektronika. a mai autók 99%-val nem tudsz csak közlekedni, mert be van szabályozva minden rajta!! és ki se lehet kapcsolni. sajnos azt kell hogy mondjam hogy egyedül a BMW az aki még az autóépítési filozófiájához valamelyest hű maradt. gondolok itt a súlyelosztás, súlypont stb.. dolgokra. mesélje el nekem valaki, hogy ha elöl 63% hátul 37% olyan kurva jó súlyelosztás akkor a buta mérnökök a F'-ben miért nem orrmotoros elsőkerék hajtású, orrnehéz dizeleket csinálnak?? érdekes módon a BMW még mindíg minden nem terepjárónak titulált tipusa erősen közelít az 50-50%-hoz.. a hundáj meg vegyen néhány órát a megfelelő tervezőktől, vagy vegyen meg egy csapatot aki ért hozzá, utána beszélhetünk róla. addig csak bóvli másolat számomra. nekem a futómú/vezethetőség ami nagyon fontos, ezt nagyon nehéz összehozni egy utcai autóban. a gyorsulás csak lóerő kérdése, amit bárki meg tud oldani. max vesz valakitől motort és belereszeli. persze ha ezt rosszul csinálja megdőlt a futómű hangolás illetve a súlypont súlyelosztás kombó!! :)

Remélem itt nem sokat látok majd belőle! ;-))