Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

arra leszek kíváncsi milyenek a terep tulajdonságai vagy egyáltalán lehet e menni vele terepen...vagy csak városi SUV

Szépek!

Szépnek szép, meg minden, de valahogy az én gyomrom még nem veszi be a Stelviot. Lehet kell még egy kis idő hozzá.

Ez amit te is mondtál, sajnos manapság csomagban van az opciós lista. Pl a 159-nél Progression szinthez külön lehetett sok mindent rendelni. A Giuliánál vagy a Stelviónál csomagban mindent. És ezeknek nagyon nagy ára van.

Mi mást hasonlítsak össze mint induló és vége listaárakat? :) Más nem igazán lenne konzekvens.

Posztoltam én az angol árakat is :) Gyanítom, hogy a német is hasonló mértékű különbséget mutatna.
Aszerint az induló árban ~700 GBP, a teteje listaárban ~2500 GBP az emelkedés a 159nél a 156hoz képest. Ez most 300-1000K HUF, nem nézve az inflációt ami angoloknál is van. Szóval az áremelkedéssel nem lehet indokolni a 159 sikertelenségét, mert ez simán elfogadható szint.

Ma összevetve a két típust a 156 nyilván egyszerűbb, butább modell, de a megjelenésének korában jobban hozta a semi-prémium elvárásokat, mint a 159 a maga idejében.

-----
ON:
Milyen extra van a 159ben, ami a Giuliában nincs?

Egyébként pont ez a gyenge pontja a kettő újnak, hogy kevés az extra, azok is sokszor csak csomagban rendelhetőek. Hülyén hangzik, de aki akarna se tudna annyi pénzt eltapsolni extrákra, mint egy BMWnél (és nem a túlárazás miatt). Az Individual vonalról ne is beszéljünk..

Köszi! Akkor helyesbítenék, a magyarországi piac, általában kisebb alapfelszereltségű modelleket részesíti előnyben, a magyar vásárlóerő miatt. Egy Magyarorszagon forgalomba hozott 159-es, általánosságbam szegényesebb mint egy osztrák, olasz vagy német. Nekem ez a tapasztalatom, a "magyar" általánosságban "fapadosabb".

Szia,
a magyarországi alapfelszereltség 99,9%-ban megegyezik a többi piacéval, kivéve ha környezetvédelmi vagy adózási oka van az eltérésnek. Ha azt mondjuk pl. "Distinctive", akkor az más piacon ugyanazt az extra felszereltséget tartalmazza. Eltérés a felárasként rendelhető opciók megrendelésével lehet. Pl.: Stelvio First Edition mindenhol csont ugyanaz, nem különböznek a kerékméretek, stb. Az opció kódok is mindenütt ugyanazt jelentik, pl. 140: automata klíma.

A tól árakkal azért óvatosan kell bánni! Az én 2007-es 2,4 SW ár Distinctive felszereltséggel akkor 36 ezer eurótól indult. Az enyém súrólta a 42 ezer eurót, mert rengeteg egyéni rendelés volt benne, ami nem a Dist. felszereltség része. Az mai áron elhagyja bőven a 12 millió forintot. Nem a magyarországi árakat kell nézni, ami csak egy irányadó, de tulajdonképpen olyan nincs. Amikor a Giuliát kipróbáltam, az egy teljesen normál felszereltség volt navival, és bőrrel, de olyan extrák nem voltak a közelében sem, ami akkor már az enyémbe rendelhető volt. És ezzel a kevés plusz extrával volt az ára 13 millió kézi váltóval 180 lovas motorral. A tól ára meg 10 milliótól indul. A 2,4-hez hasonló 210 lovas teljesítményű motorral, jobban felszerelve, az autó már simán ki lehet pengetni 16 milliót. A Stelvio ismét feljebb lesz jóval pozicionálva. Tehát az áremelkedés nagyon jól látható. A vevőcsalogató árak egyszerűen nem léteznek. A konkurenciánál is így van. 3-as Bmw-t elvileg 7,5 millióért haza lehet vinni, a 2,0 literes kisebb dízellel. Hát ilyen árért nincs autó, ez csak a beetető ár. A magyarországi felszereltség egyébként mindig alacsonyabb mint a német vagy az olasz.

Valóban, két centivel rövidebb a Giulia, mint a 159. Szélessége nőtt 4+ centit. Szemre szerintem is kisebb, hála a gömbölyded designak :)

SUV vs SW: szerintem logikus lépés, hogy SUV, ha kicsi a pénz fejlesztésre. A két kasztni ugyanazt tudja térben, csak az egyikben anyu is biztonságban érzi magát, a másikban nem, mert nem lát a forgalom fölé. Illetve a belső magasság a SUV felé billenti, mert az tényleg növeli a térérzetet. A Pandában is azért férni el, mert tök magas, az ülések meredekebben állnak. Ellenben az MX5el ahol még én is szorongtam a gebe testemmel :)

Egyébként a Stelvio szerintem nagyobbat gurított az SUV kategóriában, mint a Giulia a sajátjában. Csak reklámoznák már végre...

A méretnövekedés főleg a biztonsági követelmények miatt van, a gyűrődő zóna és egyebek... A Giulia egyébként szerintem szemre kisebbnek tűnik mint a 159. Anno a Fiat Croma erre a méretnövekedésre a jó példa. Nekem kettő is volt. Amikor 1986-ban kijött egy felső-középkategóriás autó volt, a hossza alig haladta meg a négy és fél métert. Mégis egy bálna volt, akkora belső térrel, és csomagtartóval, ami ma is példaértékű lehetne. Akkora hátsó lábtér volt, hogy nyugodtan keresztbe lehetett tenni a lábat egy normálisan hátratolt vezetőülés mögött is. Viszont a gyűrődő zóna teljesen hiányzott elölről, egész más volt akkor a motorépítés. Pedig abban a motortérben is el kellett férnie a 2,5 literes dízelnek, és a 2,5 literes V6-os Alfa motornak. A Marea kívülről úgy nézett ki, mint egy kategóriával kisebb autó mint a 159-es, mégis belső méretei nagyobbak voltak, a kombi csomagtartója kis túlzással szinte a duplája volt leengedett hátsó üléssel. Viszont eleje nem volt, nagyon rövid volt a motortere. Egyszerűen az Alfa sziluettje ilyen. A 159 sziluettjében nagyon hátsókerékhajtású hatású, csak a hosszú első túlnyúlás emlékeztet elsőkerékhajtásra.

Visszatérve a Stelvióra! A Giulia belső méretnövekedése nem számottevő a 159-hez viszonyítva, a hátsó lábtér valamivel nagyobb. Most értem meg, miért döntött úgy a vezetőség, hogy nem hoz ki új SW-t. Mert nem lehetett volna számottevő méretnövekedést belőle kihozni, a lábtér marad ugyanaz mindenben, csak a csomagtartó kihasználhatósága növekedett volna. A Stelvio felfelé növekedett, természetesen azért minden méretében, egyből megnőtt a lábtér, egyből megnövekedett a térérzet, és a csomagtartóból nagyobbat tudtak kihozni, mint a Giulia SW-ből. Az Alfa mindig a szépséget tartotta szem előtt a praktikum rovására, ezt jól példázta a 156 SW és a 159 SW is. A Stelviónál nem kellett semmit feláldozni, szerintem megalkották a legszebb, és legstílusosabb SUV-ot, és mellette a képekből és a videókból ítélve hihetetlenül praktikus és a térérzet is elsőrangú. Bravó Alfa Romeo, sikerült felkavarni a SUV szegmens állóvízét, és valami egyéniséget hozott bele ebbe a végtelenül unalmas szegmensbe.

Azért mostanában elég rossz a dízel imidzse. Nagy összegben nem fogadnék rá, hogy több dízel fog fogyni, mint benzines Európában sem.

A válság időpontját javítottam ki, amúgy nagyon tetszett az írásod, jól kifejtetted a problémát.

Köszi az infót. Nem mintha vennék. Dízel is, SUV is, nem én vagyok a célközönség. Csak érdekelt, mert a piac Európában tutira jobban eszi majd, mint a benzinest.
Az 5 henger az 5 henger. Az még dìzelben is tud szépen szólni.

Már van a 210 lovas 2,2 négyhengeressel. Rendelni lehet! Kíváncsi vagyok a Stelvio zajszigetelésére, mert a 180 lovas a Giuliában kicsit hangosnak tűnt. Legalábbis nem ilyen hanghoz vagyok hozzászokva a 2.4-ben:)

Ebben egyetértek! Sőt kellett volna egy GTA utód!

Nem ismerem az eladási számokat. Igazából arra akartam kilyukadni, hogy Zsolt ìrta, hogy a bemutatást követő évben jött a válaság. De az 2006-ban jött, hanem 2008-2009-ben. Amit a dìzelekről ìrtál, azzal maximálisan egyetértek. De akkor is kellett volna egy 1750 TBi karakterű motor már a megjelenéskor.

Abban vitatkoznék veled amit az elején írtál. A 159 2008-ig nagyon jól fogyott, és nem csak Olaszországban. A dízel motorok vitték a prímet, de abban az időben nagyon kevés benzines fogyott. A közép, és felső-közép kategóriában akkor a prémium autók nagy részét dízel motorral vették, mégpedig a teljesítmény és a fogyasztás miatt. Ugyanolyan lökettérfogatból a dízel azt a teljesítményt vagy többet hozott ki mint a benzinesből, durván fogalmazva fele fogyasztással. Egész Európa a dízelekre volt kihegyezve, és a benzinesek mostohák voltak. Az Alfa is így gondolkozott a benzinesekkel. Aztán jött a válság, és mindenhol ezeknek az autóknak az eladása csökkent, csak a nagy értékű luxusautók piaca nem változott.

Ami a Stelviót illeti, most hogy Tediék így bemutatták, nekem is a forma nagyon bejön, az egész belső térrel, pedig nem vagyok SUV rajongó. Egyszerűen az a fekete piros bőrrel nagyon üt! És tényleg nagy, és impozáns. Mellette egy X3 egy semmilyen, egy teljesen belesimuló a környezetébe. A Stelvio mindenhol fogja vonzani a pillantásokat. Legalábbis remélem!

Annyit még hozzátennék, hogy a 159 megjelenésekor nem adtak hozzá tisztességes benzin motort. Nem kukacoskodás, de a 159-est 2005-ben mutatták be, a gazdasági válság pedig 2008 őszén robbant ki, de igazi hatása 2009-től volt. Szóval a 159 nem hiszem, hogy a válság miatt bukott.

Hogy a topicnál maradjak: én se vagyok SUV rajongó, de ez a Stelvio piszok szép lett. Imádom Julcsit is, de Isten bizony ez a forma olyan, mintha eleve a Stelviora szabták volna, csak Julcsi előbb jött ki. Szép dög nagyon.

...ott majd Tedi lesz, a Brandmánia (RTL) című műsorban ő beszél majd az Alfákról :)

Uhhh... gyerekeeek... király! Gyönyörűek az autók! Jó videó, nagyon ügyesek vagytok... mehet a tévébe! :)

Legközelebb pedig már stabilizátorunk is lesz! :)

Igen, a színkülönbség annyira nem jön át, pedig nagyon látszott...

A 159-nél szerintem sok minden közrejátszott, hogy az eladási darabszámok nem úgy jöttek, mint a 156-nál.
Először is egy méretében nagyobb modell lett, mint az elődje és kb.156-166 közé pozícionálták, kiváltva az előbbieket. A 156 tulajoknak nagyobb és drágább, míg a 166 esetében meg kisebb és alacsonyabb "presztízsértékű" lett. A márkán belül ez lett "zászlóshajó". A Peugeot is ezt az utat követte, amikor a 407-607 helyett jött az 507. Egyiknek nagy és drága, míg a másiknak nem elég exkluzív. Nem nagy siker, de gondolom a Vectra/Insignia vagy Passat kategóriába való betörés volt a cél, volt mind a két gyártónak a célja. Csak aztán a gyártás második évében jött a gazdasági válság, ami megint nem volt szerencsés a modell szempontjából.

Az, hogy anyagilag sikeres volt vagy sem, az függ attól, hogy a GM-mel mennyiben oszlottak meg a fejlesztési költségek. Az alapelgondolás nem volt rossz, mert a Fosvágen is ugyanazt háromszor, négyszer el tudja adni csak más köntösben a konszernen belül. Viszont a fejlesztési költségek megoszlanak a VW, Audi, Seat, Skoda gyár között. Így lehet nyereségesen gyártani.

Jó lett a videó, ügyes ez a külön mikrofon, érteni minden szót. Viszont a 8C piros-pasztell piros különbség annyira nem látható, de lehet csak a monitorom nem olyan jó. Vagy a szemem :-)

Az biztos, hogy a 159 sokkal egyedibb megjelenésű, mint például a Giulia.

....azért az a Misano kék Stelvio...igggen ütős lett... :)
Lehet nem szeretni a SUV-at, de az olaszok kezében ezek is műalkotásokká válnak!!

Király! Mindent mutassatok meg nekünk, amit csak lehet kamerával, szavakkal és egyáltalán... :-)

Azt ne felejtsed el, hogy a 159 lényegesen drágult az elődhöz viszonyítva. 40 ezer ojró egy jobb fajtáért 2008-ban hatalmas pénz volt.

Bocs, hogy ismételtem. Nem olvastam végig.

@BeeGee:
Annyi még, hogy az eladás csökkenésnek legkevésbé a típus volt az oka. Egyszerűen letojta a gyár a termékét, nem voltak rendes akciók, reklámok. Még csak egy valamire való ráncfelvarrásra se futotta.
Anno emlékszem az 56-nál, 47-nél jöttek a különböző kiadások, csomagok.

Mindegy, remélem most nem követik el ezeket a hibákat.
Illetve egyet már biztos elkövettek: 100 emberből jó ha egy hallot a Stelvióról.
Miért nem reklámoznak???

Ha lettek volna normális benyás motorok és 100 kg-al lett volna könnyebb más lett volna a helyzet.
No meg ahogy Erhard írta jött 2008-ban a recesszió is.
Egyébként ha időarányosan nézed kb. ugyanott vannak a típusok, mivel az ötvenkilencet csak 6 évig gyártották.