sprint832012-01-16 18:20:20 // 120807
A nyáron én is megvettem, nem volt olcsó, nagyon jó könyv!:))
mreni2012-01-16 17:27:49 // 120806
tákolásnak nem nevezném,de mondjuk versenyre nekem is be volt rakva anno a 4bar-os szabályzó,ami érezhetően segített a kis 1.4-en :D :D injector tipus szerint ki lehet számolni mennyivel tud több anyagot benyomni,azért érzékelhető a dolog
Nyilván az injectornak sem tesz jót,de nem is ez a lényeg :D
Nyilván az injectornak sem tesz jót,de nem is ez a lényeg :D
NaTo2012-01-16 17:14:15 // 120805
Úgy gondolom, hogy az egész nyomásnövelés csak amolyan tákolás :) Mármint úgy értem, hogy ha a nyomásszabályozó által tartott nyomás elég az injektorok gyári nyomásértékéhez, akkor minek növelni? (nyilván ahogy írtátok egy kicsivel több üzemanyag így bejuttatható, de gondolom nem sokkal).
No meg gondolom az injektornak se tesz jót, ha a gyárinál nagyobb nyomáson dolgozik?
No meg gondolom az injektornak se tesz jót, ha a gyárinál nagyobb nyomáson dolgozik?
mreni2012-01-16 17:10:17 // 120804
nem igazán,de pumpa függő a dolog
süsnye2012-01-16 16:12:10 // 120803
na, erre voltam kíváncsi én is az előző kérdésemben..
van egyébként értelme szivattyú csere nélküli nyomásnövelésnek?
van egyébként értelme szivattyú csere nélküli nyomásnövelésnek?
mreni2012-01-16 16:11:12 // 120802
a tiéd 5.5bar-nál 210l/h-t tud,most hirtelen a tábláját nem találom
NaTo2012-01-16 16:02:34 // 120801
Minél nagyobb a nyomás, annál nagyobb a pumpa terhelése, nyilván hogy kevesebb benzin folyik át.
mreni2012-01-16 16:00:54 // 120800
nem is kell tudni... minek?:) épített autónál van jelentősége,ott meg valóban meg van a táblázata az alapján lehet matekozni
Hari2012-01-16 15:58:47 // 120799
Nosza lássuk csak:
- Adott egy szivattyú aminek a szállítási teljesítménye 3 baron 250 l/h!
Ez azt jelenti, hogy ennek a szivattyúnak minimum ennyit kell szállítania az adott nyomáson! Ha csökkentem a nyomást - akkor a szivattyúnak csökken az ellenállás ezért több üzemanyagot tud szállítani. ... és fordítva: Ha növelem a nyomást. Megnövelem a szivattyúra ható ellenállást ezért csökken a szállított mennyiség!
Ezt egy táblázatban szépen lehet szemléltetni.
(Csak megjegyzem: Ezt én több mint 20 éve tanultam anno a BOSCH-nal. Pontos adatokra fejből már nem emlékszem. De soha nem is követelték meg!!! Azt mondták az adatokat NEM kell tudni! - Arra ott vannak a táblázatok! - .... NEM SZABAD tudni!!! ... Ideje előszednem a jegyzeteket! :-) )
- Adott egy szivattyú aminek a szállítási teljesítménye 3 baron 250 l/h!
Ez azt jelenti, hogy ennek a szivattyúnak minimum ennyit kell szállítania az adott nyomáson! Ha csökkentem a nyomást - akkor a szivattyúnak csökken az ellenállás ezért több üzemanyagot tud szállítani. ... és fordítva: Ha növelem a nyomást. Megnövelem a szivattyúra ható ellenállást ezért csökken a szállított mennyiség!
Ezt egy táblázatban szépen lehet szemléltetni.
(Csak megjegyzem: Ezt én több mint 20 éve tanultam anno a BOSCH-nal. Pontos adatokra fejből már nem emlékszem. De soha nem is követelték meg!!! Azt mondták az adatokat NEM kell tudni! - Arra ott vannak a táblázatok! - .... NEM SZABAD tudni!!! ... Ideje előszednem a jegyzeteket! :-) )
Longman2012-01-16 15:39:23 // 120798
minél nagyobb nyomással működik a rendszer annál kisebb a szállított mennyiség! - ez miért van így? ezt nem is tudtam..
mreni2012-01-16 15:38:47 // 120797
semmi csak arra írtam hogy meg van adva az injectornak is és az AC-nek is a névleges szállítási mennyisége egy bizonyos nyomáson,ez a gyári adat,ettől a pumpa és az injector is tud többet bizonyos tényező(k) változtatásával.
Hari2012-01-16 15:37:58 // 120796
Tud-e?! ... Igen! .... ha nem is teljesen újat, de akkor is!
Hari2012-01-16 15:29:57 // 120795
Igen! .... a szóban forgó mérési adatot én szemléletesen írtam! Te említetted is hogy 3 baron 255l/h. Nem néztem táblázatban, csak általánosságban. Az összefüggés: csak arra akartam utalni, hogy minél nagyobb nyomással működik a rendszer annál kisebb a szállított mennyiség! ... de a gyári rendszerek is úgy vannak méretezve, hogy a motor maximális teljesítményéhez tartozó üzemanyag mennyiség 1,5-2 szeresét szállítsa a szivattyú!
(255l/h és 550 ccm/? között ...mi az összefüggés ?)
(255l/h és 550 ccm/? között ...mi az összefüggés ?)
Longman2012-01-16 15:22:11 // 120794
Hát Szegedről nem is távolság..
Nézd, biztosan megkeresnélek ha nem boldogulok vele, csak mivel nem tervezek - jelen pillanatban legalábbis - már hosszú távra a kocsival, inkább elkótyavetyélem, így nem érné meg ilyen üzemanyagárak mellett letrélerezni, otthagyni, hazautazni, aztán vissza, ráadásul egy olyan kaliberű szakembernél mint Te, úgyis jönne még hogy csináljuk meg azt, meg ezt, stb, stb.
Úgyhogy részben elfogadom amit mondasz, de az én helyzetemben nem alternatíva sajnos..
Nézd, biztosan megkeresnélek ha nem boldogulok vele, csak mivel nem tervezek - jelen pillanatban legalábbis - már hosszú távra a kocsival, inkább elkótyavetyélem, így nem érné meg ilyen üzemanyagárak mellett letrélerezni, otthagyni, hazautazni, aztán vissza, ráadásul egy olyan kaliberű szakembernél mint Te, úgyis jönne még hogy csináljuk meg azt, meg ezt, stb, stb.
Úgyhogy részben elfogadom amit mondasz, de az én helyzetemben nem alternatíva sajnos..
Fairlane2012-01-16 15:06:59 // 120793
Asszem kifejezetten TS-hez nem írt könyvet, csak a DOHC Engines-ben van pár fejezet erről. Fellelhető PDFben...
Fairlane2012-01-16 15:05:31 // 120792
Tud neked újat mondani? :)
Hari2012-01-16 15:05:11 // 120791
Aki nagyon akarja az megtalál! (Nem titkos a címem!) ... egyébként meg Szegedről is hoztak már Alfát. ... meg Sárospatakról is. :-) Ja és van egy két Olasz cimborám akik nem röstellnek eljönni egy-egy nagyobb szervizre! (... meg egy kis borozgatásra!) :)
mreni2012-01-16 15:03:38 // 120790
" pl.: 255l/h azt jelenti, hogy a szivattyú fojtás nélkül 255 liter üzemanyagot szállít óránként! Ez 3 baros nyomáron 45-50 liter/óra"
ez tévedés,ezek a pumpák 3bar-os nyomáson szállítanak 255l-t,ez ugyanaz mint az injectoroknál ott is meg van adva,hogy xbar nyomáson y ccm üzemanyagot fecskendez be,például az enyémnél 3bar on 550ccm-t
ez tévedés,ezek a pumpák 3bar-os nyomáson szállítanak 255l-t,ez ugyanaz mint az injectoroknál ott is meg van adva,hogy xbar nyomáson y ccm üzemanyagot fecskendez be,például az enyémnél 3bar on 550ccm-t
NaTo2012-01-16 15:02:48 // 120789
Melyik gumicső volt eldugulva? A levegőnyomás szabályozó cső, vagy az üzemanyagnyomás szabályzó vákuumcső?
Vikking 3112012-01-16 15:01:03 // 120788
Eeeez igen :) Ilyet én is kaphatnék 8V TS-eset :))) Grat hozzá!
Hari2012-01-16 14:56:15 // 120787
Akkor hadd dicsekedjek egy kicsit nektek! (... csak azért mert!)
Na mit kaptam szülinapomra?!!!
Na mit kaptam szülinapomra?!!!
Longman2012-01-16 14:52:44 // 120786
Pedig de jó lenne.. :)
Hari2012-01-16 14:47:07 // 120785
:-)) ... Ott még nem tartok! ... erre azt szoktam mondani: "Tedd a kezed a TV-re!!!" :-)
süsnye2012-01-16 14:39:40 // 120784
jaaa, hogy indirekt módon.. persze így érthető.. :)
Longman2012-01-16 14:33:14 // 120783
Kár hogy olyan messze vagy, szívesen rádbíznám az enyémet is ezzel a túldúsítással kapcsolatban. Kár hogy a táv-autódiagnosztika/szerelés nem működő dolog.. :S
Hari2012-01-16 14:30:25 // 120782
Egyszerű! .... az a Qr..a lambdaszonda az oka! Ha megnöveled a motorba jutó benzin mennyiségét a rendszernyomással - viszont ehhez nem társul többlet levegő! - ez az eredményezi, hogy bedúsul a keverék!
Következmény: - a kipufogóban is többlet károsanyag kibocsájtás jelentkezik! Ezt bizony érzékeli az a fránya szonda és utasítja az ECU-t a befecskendezett mennyiség csökkentésére! (Befecskendezési nyitásidő csökkentése!)
Így már érthető? :-)
Következmény: - a kipufogóban is többlet károsanyag kibocsájtás jelentkezik! Ezt bizony érzékeli az a fránya szonda és utasítja az ECU-t a befecskendezett mennyiség csökkentésére! (Befecskendezési nyitásidő csökkentése!)
Így már érthető? :-)
Hari2012-01-16 14:20:35 // 120781
Na igen! Bocs, de tényleg nem néztem meg milyen autóról van szó! Én mint - általánosságban - szívó motorról írtam.
Így viszont már érthető miért emelkedett meg az üzemi nyomás! A turbó töltő nyomása + a rugóerő! Viszont jó esetben is csak néhány tized bárt szabadna emelkednie!
(0,8 bar töltőnyomáshoz 0,4 - max.1,0 bar !) Na persze ha töltőnyomásod oda van tekerve 1,0 - 1,5 bárra akkor lehet + 0,4 - 2,0 bar többlet nyomásod!
... ja ! Én egyszer szívtam egy hasonló esettel!
- Turbó nyomás rendben!
- üza. nyomás OK!
Már mindent átnézünk. Az volt az érdekes, hogy a turbó nyomásmérőn szépen látszott ahogy megjön a töltőnyomás, viszont az autó nem ment úgy ahogy kellet! ... a nyomásszabályzónál viszont már nem jelentkezett a töltő nyomás! ---- A hiba oka : El volt dugulva a kis gumicső!!!
(A jó Qr..... azt!) :-)
Így viszont már érthető miért emelkedett meg az üzemi nyomás! A turbó töltő nyomása + a rugóerő! Viszont jó esetben is csak néhány tized bárt szabadna emelkednie!
(0,8 bar töltőnyomáshoz 0,4 - max.1,0 bar !) Na persze ha töltőnyomásod oda van tekerve 1,0 - 1,5 bárra akkor lehet + 0,4 - 2,0 bar többlet nyomásod!
... ja ! Én egyszer szívtam egy hasonló esettel!
- Turbó nyomás rendben!
- üza. nyomás OK!
Már mindent átnézünk. Az volt az érdekes, hogy a turbó nyomásmérőn szépen látszott ahogy megjön a töltőnyomás, viszont az autó nem ment úgy ahogy kellet! ... a nyomásszabályzónál viszont már nem jelentkezett a töltő nyomás! ---- A hiba oka : El volt dugulva a kis gumicső!!!
(A jó Qr..... azt!) :-)
süsnye2012-01-16 14:18:42 // 120780
bizony, jöhet máskor is ilyen hsz..
azt a nyomás növelős -> szállított mennyiség csökkentős dolgot nem értem.. :) miért csökken(het)?
azt a nyomás növelős -> szállított mennyiség csökkentős dolgot nem értem.. :) miért csökken(het)?
NaTo2012-01-16 13:23:52 // 120779
ja igen, köszönöm az infót!! :)
Longman2012-01-16 13:19:07 // 120778
Abszolúte, és kérünk még máskor ilyen szakmai és hozzáértő állásfoglalásokat!
NaTo2012-01-16 13:12:06 // 120777
Igen értem.
A nyomásszabályzón van vákuumcső. Egyébként az oldalamon a kocsi blogjában van róla fénykép is.
A nyomásszabályzón van vákuumcső. Egyébként az oldalamon a kocsi blogjában van róla fénykép is.
Hari2012-01-16 12:32:12 // 120776
1 - a rendszernek mindig azonos nyomáson kell működnie! Függetlenül a fordulatszámtól és a motor terhelésétől! (Mos hadlyuk figyelmen kívül a vákumos nyomás korrekciót! ... egyébként is hirtelen gázadásra kismértékben csökken a nyomás!)
2 - a szivattyú szállítási teljesítményét szabad átfolyásnál adják meg! pl.: 255l/h azt jelenti, hogy a szivattyú fojtás nélkül 255 liter üzemanyagot szállít óránként! Ez 3 baros nyomáron 45-50 liter/óra és ha tovább növelem a nyomást 4-5 barra akkor 25-30 l/h. (Tehát nem biztos hogy több az a benya nagyobb nyomáson!) A 3,0 V6 motornak az üzem anyag igenye a legnagyobb teljesítményhez: 25-30 l/h! Tehát a szivattyú 3 baros nyomás mellet 1,5 X annyi benzint szállít mint amennyi a motornak szükséges!!!
A nyomás növelésére visszatérve.
- Amennyiben a 3 baros rendszernyomást 4 - 5 barra megemeled, az ECU ugyan azzal a nyitás idővel dolgozik ezért a nagyobb nyomás következtében több üzemanyag jut a motorba! DE! - ha az ECU lambdaszondával el van látva - a szonda bizonyos mértékig visszaszabályozza a nyitás időt!!! (mint ezt a koléga említette!) :-)
A te esetedben a gázadásra történő nyomás emelkedésnek - amit leírtál - rejtélyes okai lehetnek! ... de biztos nem igy kell működnie! (Azt nem kérdeztem még, hogy van rajta vákumos szabályzódob?) Mert olyannal találkoztam már - tuning nyomásszabályzó esetében - hogy a vákum hatására a nyomást növelte. Tehát nem a rugóerő ellenében hatott, hanem pont növelte a rugóerőt! A gyári vákumos szabályzók csökkentik a rugóerő hatását!
Remélem érthető amit leírtam? .... :-)
2 - a szivattyú szállítási teljesítményét szabad átfolyásnál adják meg! pl.: 255l/h azt jelenti, hogy a szivattyú fojtás nélkül 255 liter üzemanyagot szállít óránként! Ez 3 baros nyomáron 45-50 liter/óra és ha tovább növelem a nyomást 4-5 barra akkor 25-30 l/h. (Tehát nem biztos hogy több az a benya nagyobb nyomáson!) A 3,0 V6 motornak az üzem anyag igenye a legnagyobb teljesítményhez: 25-30 l/h! Tehát a szivattyú 3 baros nyomás mellet 1,5 X annyi benzint szállít mint amennyi a motornak szükséges!!!
A nyomás növelésére visszatérve.
- Amennyiben a 3 baros rendszernyomást 4 - 5 barra megemeled, az ECU ugyan azzal a nyitás idővel dolgozik ezért a nagyobb nyomás következtében több üzemanyag jut a motorba! DE! - ha az ECU lambdaszondával el van látva - a szonda bizonyos mértékig visszaszabályozza a nyitás időt!!! (mint ezt a koléga említette!) :-)
A te esetedben a gázadásra történő nyomás emelkedésnek - amit leírtál - rejtélyes okai lehetnek! ... de biztos nem igy kell működnie! (Azt nem kérdeztem még, hogy van rajta vákumos szabályzódob?) Mert olyannal találkoztam már - tuning nyomásszabályzó esetében - hogy a vákum hatására a nyomást növelte. Tehát nem a rugóerő ellenében hatott, hanem pont növelte a rugóerőt! A gyári vákumos szabályzók csökkentik a rugóerő hatását!
Remélem érthető amit leírtam? .... :-)
NaTo2012-01-16 11:52:57 // 120775
félreértesz :)
Hiába szállít bármennyit egy pumpa, ha pl. szar a nyomásszabályozó... mert ugyanazzal a lendülettel visszacsorog a tankba. Vagy, ha pl. dugulás van valahol, akkor is hiába nyomja szegény pumpa...
Hiába szállít bármennyit egy pumpa, ha pl. szar a nyomásszabályozó... mert ugyanazzal a lendülettel visszacsorog a tankba. Vagy, ha pl. dugulás van valahol, akkor is hiába nyomja szegény pumpa...
süsnye2012-01-16 11:33:33 // 120774
bakker, megfejtettem! ezzel oldotta meg anno perdix a csodafogyiját sztem..
biztos visszavette 5-6l/h -ra.. :DD
biztos visszavette 5-6l/h -ra.. :DD
Fairlane2012-01-16 11:20:14 // 120773
Ja értem, 3 baron a 255 liter óránként nyilván nem elég.... :)
NaTo2012-01-16 10:58:09 // 120772
Nos, erre jó a "chiptuning", hogy az ECU adjon több benyát. Csak amíg nincs miből adnia, addig nem fog :)
süsnye2012-01-16 10:55:39 // 120771
süsnye2012-01-16 10:46:16 // 120770
én is állandó 3 bar-ról tudok..
süsnye2012-01-16 10:45:20 // 120769
ez ilyen vw style.. nem? :)
Fairlane2012-01-16 10:05:16 // 120768
Én tökre nem értek hozzá, de nem lehet, hogy ha még a nagyobb nyomás miatt be is jutna egy kiadósabb spricc, pár ütemmel később a keverék alapján az ECU visszavenné a nyitási időt?
Ergo nem az ECU mappeléssel lenne inkább érdemes játszani?
Megint odavert egy dízelgolf, vagy mi ez a tuninghullám? :))
Ergo nem az ECU mappeléssel lenne inkább érdemes játszani?
Megint odavert egy dízelgolf, vagy mi ez a tuninghullám? :))
NaTo2012-01-16 09:43:46 // 120767
Végiggondolva igazatok lehet abban, hogy a nyomásszabályzónak állandó 3 bárt kellene tartania a nyomó oldalon. Nem értek hozzá, de valóban emelkedett a nyomás a mérőműszeren, mikor gázt adtam (üresben néztem)... lehet hogy nem volt 5 bár, nem emlékszem, de láthatóan kilengett a mutató.
Azt jól gondolom, hogy ha a nagyobb injektorok is 3 báron üzemelnek, akkor nincs is értelme módosítani a gyári nyomásszabályzót? Vagy igaz az, hogy ha pl. 4 bár környékére állítom, akkor az injektorok kicsit több benyát tudnak bespriccelni a nagyobb nyomáson?
Azt jól gondolom, hogy ha a nagyobb injektorok is 3 báron üzemelnek, akkor nincs is értelme módosítani a gyári nyomásszabályzót? Vagy igaz az, hogy ha pl. 4 bár környékére állítom, akkor az injektorok kicsit több benyát tudnak bespriccelni a nagyobb nyomáson?
Longman2012-01-16 09:02:35 // 120766
Nálam meg az van hogy beraktam az új vezérlőt, degyanakkor hoztam bele 10L üzemanyagot is. Nem tudom melyiktől, de a járása egyértelműen szebb lett, most már 1500-as alapjáratom volt hidegen, sajnos ahogy melegedett ugyanúgy felment, bár már nem 3000 hanem "csak" 2200.
De szépen, biztosan jár, egészséges a hangja, egyebek. Szerintem még mindig dúsít, de nem olyan mértékben már, és sajnos az a jelenség is megmaradt hogy ha leállítom nem indul újra. Bár ez utóbbinak az előbbi az oka.. :)
Mindenesetre a hét végén gurulni szeretnék vele egyet, meglátjuk arra hogyan reagál.
Addig is ha valakinek ötlete van a dús járáshoz, ne tartsa magában!:)
Egyébként meg Vasárnapra megjelent ez ha valakit érdekel, van hozzá közöm. Kolléganőmet tegnap egész nap hívták emiatt, hátha valaki innen, szívesen segítek!
De szépen, biztosan jár, egészséges a hangja, egyebek. Szerintem még mindig dúsít, de nem olyan mértékben már, és sajnos az a jelenség is megmaradt hogy ha leállítom nem indul újra. Bár ez utóbbinak az előbbi az oka.. :)
Mindenesetre a hét végén gurulni szeretnék vele egyet, meglátjuk arra hogyan reagál.
Addig is ha valakinek ötlete van a dús járáshoz, ne tartsa magában!:)
Egyébként meg Vasárnapra megjelent ez ha valakit érdekel, van hozzá közöm. Kolléganőmet tegnap egész nap hívták emiatt, hátha valaki innen, szívesen segítek!
Thomika2012-01-16 07:53:51 // 120765
Az kemény! Ezek szerint más utat kell választani...
atesssz2012-01-16 07:13:28 // 120764
ez tényleg nagyon jól néz ki!!!
Rizzo2012-01-15 23:47:25 // 120763
Régen volt de kb:3-4 órám ment rá .Hegesztő pálcából (2,5)csináltam de ezt nem hangoztatom.Nehéz volt találni olyan hengert,amire ha ráhajlítom akkor kb.a megfelelő
méretre rúg vissza.Próbálkoztam néhányszor.Az ív végénél meghajlítottam derékszögbe
és 1 tizeddel kisebb furatokat fúrtam a szétszedett műszerfalba hogy beleszoruljon de be is ragasztottam.
méretre rúg vissza.Próbálkoztam néhányszor.Az ív végénél meghajlítottam derékszögbe
és 1 tizeddel kisebb furatokat fúrtam a szétszedett műszerfalba hogy beleszoruljon de be is ragasztottam.
Thomika2012-01-15 22:48:59 // 120762
ilyenre vevő lennék! Mennyi idő kivitelezni?
Thomika2012-01-15 22:47:53 // 120760
Akkor készülj majd a sorozatgyártásra! :)
Marklar1552012-01-15 22:20:08 // 120759
Kezdő vezető koromban. Velence (tó)->Bp kihúzott szivatóval WB353.... ;)
Marklar1552012-01-15 22:18:21 // 120758
Még jól is néz ki... :)