Fórum >> Típusok >> 159

ZoliNix2019-12-12 22:07:35 // 119453
Hát ez qva jó. Sziliconoztam, talán nem bántja. (de tényleg sokkal könnyebben jár) Azért rakhattak volna egy kis porvédőgumit a ház végére.
RomeoOne2019-12-12 21:30:13 // 119452
Akkor, hogy legyen még egy csavar a történetben, azt sem én láttam :DDD
Kollégám hívott fel, akinek az utcára néz az irodaablaka, hogy ott gurult el lassan az utcán, még a rendszámát is le tudta olvasni :D
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-12 21:07:09 // 119451
Csodálkoztam is, hogy jó másfél óra alatt Paksról (ahol a G Q-t láttad) leértél Debrecenbe, hogy itt is megnézz egy utcán kóborló rénszarvast Alfát. :-)
tirex2019-12-12 18:16:07 // 119450
Vagy elütötte a mikulást! :)))
yani🍀2019-12-12 18:03:00 // 119449
Egy ideje a bovdenek teflon borításúak, ami ugye önkenő anyag. Ha ezt valamilyen kenőanyaggal megfújják és ez a kenőanyag megköti a szennyeződéseket akkor az sokkal nagyobb károsodást fog okozni a bovden belsejében.
Én kézséggel elhiszem, hogy sokkal jobbnak találod, de ez csak időszakos javulás lesz.
RomeoOne2019-12-12 17:05:21 // 119448
Ismerős küldte, nem én fotóztam. Én múlt hétvégén voltam Debrecenben, gondolkoztam, hogy szólok, de olyan sűrű volt a program, hogy nem lett volna idő összefutni :)
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-12 16:44:41 // 119447
És nem szóltál, hogy itt vagy....
20p-e láttam én is ezt az autót. Tegnap pedig egy Tipon voltak a szarvak. Annak piros orra nem volt XD
RomeoOne2019-12-12 16:02:01 // 119446
Valaki nagyon ünnepi hangulatban érezte magát Debrecenben :)

Shadin2019-12-12 12:01:48 // 119445
Szokták, de ezt pont nem kellene.
Mindig az a mérvadó, hogy mennyi jön le belőle...
ZoliNix2019-12-12 11:54:18 // 119444
Próbáld beolajozni a váltóbowdent.
Nekem sokkal jobb lett. Olyan volt mintha mézben kurkásztam volna.
Az olajszintre írta talán valaki valamikor, hogy az Opelnél emelték a mennyiséget az ilyen váltóhoz.
mizooo2019-12-12 11:27:05 // 119443
Basszus ez jó kevésnek tűnik. Ezt szokták túltölteni 2 L-re?
Shadin2019-12-12 10:19:19 // 119442
C635 1,65 liter :-(
mizooo2019-12-12 09:01:04 // 119441
C635 váltósok, rögtön kérdeznék is pár dolgot? Mennyi olajtöltet ajánlott a váltóba? Van ahol 2 L, van ahol 3 L láttam. Ragadós fokozattal másnak nincs gondja? A 3-ast, főleg felváltásoknál néha eröltetni kell. köszi
Szasi2019-12-11 19:37:56 // 119440
Èn is rövid városba rohangálós a utakra használom új akksi mikor megvettem teljesen feltöltöttem ,de rátöltök 2hetente mert esèly sincs ilyen rövid utakon visszatöltenie a generátornak,hátha hosszabb lesz az èlettartama.
Kazes☻2019-12-11 19:18:46 // 119439
Ez nekem is egyik kedvenc mondásom! :D
droberto2019-12-11 19:14:32 // 119438
Gratula az új Verdához!
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 18:37:59 // 119437
Jajj már :-) Ha a telóm hamar merül, nem feszegetem szét hogy akksit cseréljek, hanem fullra merítem, majd töltőn hagyom éjszakára, hogy a töltést vezérlő sw magára találjon.
És biztos már csak 90%-os az akksi, de ettől a problémát szoftveresen oldottam. meg. és várhatóan még évekig fogom nyúzni gyári akksival.
Az autó egy számítógép, bele kell hogy törődj XD
mizooo2019-12-11 18:37:17 // 119436
Igen az Újpesti. Méregdrága volt, de mostanában minden az (Jah a TBi az még drágább...).... :( Gondoltam még utoljára bepróbálok a végéből egy gépet, ilyen 59-em többé úgysem lesz soha.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 18:32:43 // 119435
Hűha.. honnan lehet ilyen vasat kifogni? :-)
Újpesti ember? Szép nagyon, és pláne ennyi méterrel jó választás.
mizooo2019-12-11 18:20:31 // 119434
Sziasztok, régen nem jártam erre. De a f@szbukos bandák után üdítő beleolvasni újra az itteni témákba, itt tanultam én is anno bele a 159-ezésbe. Most volt autócserém, de a sok-sok keresgélés után még egy 159-et vettem inkább, nagyon megszerettem ezt a típust, a bordó 7 évig volt meg. Az új gép egy gyártás végi, 2012.11 exOlasz 2.0 SW, 48000 Km-el, egyenesen Milánóból.
Nagyon más ez azért mint a 2008 1.9 JTDm.
Olaj, vezérlés csere után, Manky kezelésbe veszi ezt is :D
droberto2019-12-11 17:47:42 // 119433
Bocsi, tényleg nem akartam senkinek a hitét elvenni. :)
droberto2019-12-11 17:43:36 // 119432
Bocsi, csak arra kaptam fel a fejemet, hogy a Feri kopás általi nyomáscsökkenést írt, te meg belekeverted a kompresszióviszonyt.
Nem muszáj elhinni amit írok, de azt gondolom elfogadod, hogy nem a tábla használódik el, hanem a kompressziót biztosító alkatrészek. :)
Senkinek nem mondtam, hogy ne írja át a táblát, vagy bontsa le a hengerfejet (önmagában azért az se egy veszett összeg). Csak annyit írtam, hogy számítógéppel nem lehet autót szerelni, ne tekintse ezt megnyugtató megoldásnak.
Azt viszont nagyon ajánlom, hogy akinek Marelli szívósora van minnél előbb ellenőrizze/biztosítsa a lapátokat. Akinek meg nehezen indul méjen végnyomást.
Aki meg nem hiszi el, de érdekli menjen egy bontóba nézze meg a szívósorokat meg a kipufogó szelepeket. Vagy nézzen meg néhány Novoth Tibis anyagot, mert ő is hasonlóan vélekedik, tesz.
A víziók elkerülése végett az autómnak egy és gondos gazdája volt előttem, 170k-el vettem és 210-nél szedtem szét. Nem volt ezzel bajom, de ha arra jártam, hát megjavítottam.
RomeoOne2019-12-11 17:32:26 // 119431
Ez mekkora mondás, felveszem a szótáramba :DDDD
Ilyen okosságokat a már megboldogult kollégiumi nevelőtanáromtól hallottam: "Úgy még sose volt, hogy valahogy ne lett volna" :D
Csabi2019-12-11 17:26:12 // 119430
"A mechanika az mechanika."
Ennél már csak egy jobb van : " ami ami, az az " Szeretlek Robi! :DD
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 17:22:32 // 119429
Van egy jó TD-m, nem kell? :-) Az aztán full mechanika. Bírom is. Mindkét világ megvan nekem, hidd el, a szoftver mod. nem ördögűzés. Ha valaki tudja mit csinál, akkor pontosan ugyanazt csinálja, mint egy adagolóson a csavarhúzóval :-) Egy 2000 utáni dízelmotor működésére legalább akkora hatással van az elektronika, mint a mechanika.
És ne hidd, hogy a gyáriak "A tökéletes programot" teszik fel. Feltesznek valamit, amin dolgoztak sokat, megfelel sok szabálynak tőle az autó, elkészül határidőre stb. Maradnak benne ordas bakik is. A 105 lovas egyik mapjában elírás is van :-) Csak egy tizedes került arrébb, semmiség :-)
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 17:15:20 // 119428
Eléggé úgy reagáltál mint aki nem érti amit írtam, mindegy, bocs. :-) A véleményemet tartom. Attól, hogy Nálad így nézett ki a motor, az nem jelenti azt, hogy mindenkinél is így néz ki és eszerint kell egyből szétkapni mindent. Azt, hogy Te milyen alapossággal javítod (inkább rolling restoration) az autódat, az egy dolog, minden tiszteletem érte. Ez a többi 99% számára viszont nem járható út és számukra (számomra is) értelmetlen is. Számomra egyértelmű, hogy egy ilyen kis tűrést hagyó rossz tábla miatt nem kezdek nyomozásba valószínűleg nem létező problémák után. Ebbe lehet beleőrülni :-) Biztos van olyan eset ahol tényleg csak elkendőzi a problémát egy időre, de ne beszéljünk már le cartársakat működő, bevált megoldásokról, ami kárt nem tesz, és az esetek nagy többségében simán csak kijavít egy gyári bénaságot. Amiből azért van pár még..
droberto2019-12-11 17:00:13 // 119427
Felőlem mindenki írhatja a szoftverét ahogy akarja.
Én ezt, jó szívvel nem tudnám csinálni.
Bocsi.
A mechanika az mechanika.
droberto2019-12-11 16:56:11 // 119426
Nézőpont kérdése, így van.
Én nem a nehézkes indulást láttam problémának, hanem ezt:


Csak erre akartam rávilágítani. :)
Csabi2019-12-11 16:19:04 // 119425
Igen, ott már semmi gond nincs.
Csabi2019-12-11 16:16:25 // 119424
Akkor oldja meg, ha amúgy izzít, de rövid ideig. Így ha 2x izzitasz megoldódik a probléma, de nem minden esetben.
Csabi2019-12-11 16:14:02 // 119423
Nevezhetjük elkendőzésnek is, nézőpont kérdése :) Viszont az tény, hogy az "izzításkép" egyszerűen nem megfelelő. Ha erre az a megoldás, hogy 200k futott km után visszaállítjuk az eredeti állapotot ennek minden költségével, nyűgjével, vagy csak egyszerűen pár fokkal feljebb írják az izzítást, vagy magasabb minőségű (cetánszámú) gázolajjal ez a gond korrigálható, akkor nekem az utóbbi a járható út.
droberto2019-12-11 16:00:13 // 119422
Ennek két oka lehet:
- csak rövid ideig izzított.
- vagy a dupla ac segítette
Vagy a fene tudja, összetett rendszerek ezek.
RomeoOne2019-12-11 15:57:58 // 119421
Szerintem a 2.0-ban ezt is megoldották. Nekem nem volt ilyen problémám sosem.
droberto2019-12-11 15:55:59 // 119420
Nekem és itt még jó néhányunknak megoldotta.
droberto2019-12-11 15:55:06 // 119419
Attól még elkendőzés.
De ha ti megoldásnak tartjátok, hát lelketek rajta.
droberto2019-12-11 15:52:11 // 119418
Elolvastam amit írtál.
Ezért reagáltam.
Az írtad, hogy a legkevesebb köze van a kompresszióhoz.
Pedig főként ahhoz van köze.
És ez így már máshogy hangzik. :)
alfa155gyuri2019-12-11 15:52:02 // 119417
Persze!
Anno sok külföldi fórum is foglalkozott vele.Lehet most is foglalkoznak vele,de már nem követem mert megoldódott!
Csabi2019-12-11 15:43:48 // 119416
Tényleg hiába izzítasz 2x ha amúgy sem izzít, az nem megoldás.
Csabi2019-12-11 15:40:50 // 119415
Ezen a véleményen vagyok én is, túl kevés tartalékot hagytak az izzításban. Nálam a 2,4-nél ezt a minimális eltérést az OMV prémium megoldotta. Soha nem jelentkezett amikor azt tankoltam, ez volt pár év...
Szerintem nincs abban semmi különös, ha ezt a hibát felismerve , és korrigálva a szoftvert egy jobb autót kapunk....
alfa155gyuri2019-12-11 15:37:21 // 119414
Az,hogy mim volt mikor az nem számít.
90 óta alfázom 33 1,8td 3 henger ezzel kezdtem! :)
alfa155gyuri2019-12-11 15:34:27 // 119413
Az sem oldotta meg hiszen ha 26 vagy 28 fok felett nem izzít most ezt a hőfokot pontosan nem tudom,akkor izzíthatok akár hányszor ha nincs izzítás hisz 26 fok felett van a motor hőmérséklet.
droberto2019-12-11 15:29:56 // 119412
Én már akkor tudtam a problémát (és ha neked úgy tetszik kétszer is leírom: megoldáslát) megoldáslát amikor neked még nem is volt százötvenkilencesed. 😂
És le is írtam ide többször is, hogy 2x kell ízzítani.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 15:12:27 // 119411
Jajj Robi ez most ugye nem komoly, hogy leírod nekem, hogy mi a sűrítési viszony? :-) Olvasd újra akkor, hogy miért is hoztam példának a különböző sűrítési viszonyokat. A 159 izzítási táblája túl érzékennyé teszi kb mindenre az indítást.
Érzékeny lesz a porlasztóra is, pont erre céloztam. De az a porlasztó amivel izzítás nélküli hőfokon már nehezen indul, még százezreket elfuthat, csak már nem gyári a porlasztási képe pl. Cseréljen mindenki porlasztót, akinek nem indul pöccre a 159? Hülyeség volna, hiszem az izzítási tábla az ami túl kicsi tűrést enged. Ez szerintem szándékos, de mindegy...
BIzonyos km fölött nyilván kopik a motor és a szelepek zárása is romlik, nem írtam, hogy nincs ilyen. Az unijeteknél yge ez kb 500e km-nél adott jelt magáról, szóval akinek sokat futott, vélhetően tekert dzele van, az persze, gyanakodjon, de nem kelle a legrosszabb eseti verzióval nekivágni a problémának :-)
Szépen normálisra kell írni azt a táblát, hogy induljon és kész. Lehet törekedni a tökéletesre, feltételezni, hogy a kicsit rossz porlasztó majd úgyis kinyírja a dpf-et is, csak felesleges. Használt öreg autók, üzemeltetni kell értelmes keretek között, ha pedig a tökéletesség a cél, venni kell újat.. :-)

A nyomás pedig igen, fontos, ugyanis adott nyomáson, adott nyitási időkön adott mennyiséget szállít a porlasztó. Ezt szintén egy térkép határozza meg, külön van Cranking IQ tábla. A 105 lovasnál pl belenyúltam ebbe, ezzel korrigálva a 0 fok körüli "zörrenős" indulást. A fúvókáknak se számát, se furatát nem kell tudni, egy tábla tartalmazza a mennyiség kalibrációt elég pontosan.
alfa155gyuri2019-12-11 14:56:23 // 119410
És megtettem azóta 70000 km-et és semmi gond.
4 fokkal lett megemelve az izzítás nem 28 foknál hagyja hanem 32-nél (motor hőmérsékletnél).
alfa155gyuri2019-12-11 14:47:48 // 119408
Manky megoldja.Én már két évvel ezelőtt írtam ezt a problémát,meg is oldottam magamnak de Manky féle megoldás tuti.Azóta hibátlan a gép hidegbe melegbe.
droberto2019-12-11 14:47:29 // 119407
A kompresszió viszony az adottság, az nem tud csökkenni. :) Ezt ugye a lökettérfogat + sűrítési térfogat és a sűrítési térfogat hányadosa.
A kompressziós végnyomás pedig egy érték amit a motor tud aktuális állapotában. Na ezzel már más a helyzet. Ez sok mindentől függ. A sűrítési viszonytól, a motor kopottságától, állapotától (dugattyú + henger, szelepek) az indítózás fordulatától, a szívórendszer állaporától...stb. Jónéhányan tapasztaltuk, hogy önindító felújítás után jobban forgatja a starter a motort és néhány hónapig, míg be nem kopik az önindító addig elmúlik a félmeleg állapotú nehézkes indulás. Ez egyértelműen mutatja, hogy a probléma összefüggésbe hozható a kompressziócsökkenéssel.
A másik lehetséges ok az befecskendezők elhasználódása. Ahogy kopnak a furatok, úgy változik a szóráskép és nő az üzemanyag szemcsék mérete.

Itt jegyzem meg, hogy az, hogy a unijet nagyobb nyomással indított csak egy dolog. A műszaki életben mindenki csak a nyomással van elfoglalva, viszont van még több nagyon fontos paraméter. Ebben az esetben a szivattyú szállítási mennyisége, a fúvókák, száma, átmérője, elhelyezkedése és a befecskendezés időbeni lefolyása.

Hogy hol kophat el a motor? Pl. a szelepeknél. Az én kipufogó szelepeim tányérjai gyalázazos szögben álltak, némelyik be volt repedezve. Azok nem zártak tömören. A himba és a hidrotőke összekapcsoló lemezkék törése is igen jellemző.

Az enyémen kicseréltem ezeket, a befecskendezőkkel, túrbóval szívósorral és minden további segédberendezéssel egyetemben.
Azóta a motorom ezt a nehézkes indulást elhagyta.

Hozzátenném, hogy a rekonstrukció előtt semmi baja nem volt a motornak. A lapátka nyomozás miatt szedtem szét. Szépen járt és még erősebb is volt mint most, köszönhetően a Garett gyár konzervatívabb VGT beállítása miatt.
És a nehézkes indulás is csak egy igen szűk működési (hőmérsékletű tartományban) és viszonylag ritkán jelentkezett.

A fentieket figyelembe véve, látható, hogy én a gyári állapotra szavaztam, melyet minden erőmmel igyekszem fenntartani.
És óvva intek mindenkit, hogy az izzítási táblák átírását megoldásnak gondolja/tekintse.
Javaslom, hogy mérjetek sűrítési végnyomást. Nekem vannak referencia értékeim...
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 11:11:40 // 119406
Kifejtsem? XD
A 159 1.9 8v sűrítési viszonya 18:1, a 16v és 2.4-é még kisebb.
Ehhez képest a régi adagolósé 19.2:1 és mégis kell neki az izzítás melegben is. Az elgondolás valószínűleg az, hogy a nagyobb nyomáson történő finom porlasztás begyújtásához még kisebb kompresszióviszonynál is elegendő a kisebb előmelegítése az égéstérnek. Nos, a 105 lovas jtd 18.45:1-es sűrítéséhez is izzított, pedig nagyobb CR nyomással indított, mint a modernebb változatok.
Az hogy újonnan, új porlasztókkal, friss motorral, új szenzorokkal, zsír új EGR-el jó volt, az csak azt jelenti, hogy nem gondoltak arra, hogy az alkatrészek kopnak. Vagy nagyon is gondoltak rá.. de innentől gonosz összeesküvés elméletbe fordul a dolog, a gyártó miért is limitálná az alkatrészeinek a használhatósági idejét...Mondjuk azt, hogy környezetvéfdelmileg így indokolt. A kompresszióhoz van a legkevesebb köze szerintem..
RomeoOne2019-12-11 10:32:23 // 119405
Sztem Robi arra gondolt, hogy valamiért kompressziócsökkenés alakul ki, ami miatt már nem elegendő a gyári izzítási térkép. És ezért nevezte a probléma elfedésének annak átírását, mert a valós probléma a kompresszió.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 09:36:41 // 119404
Hát...előfordulhat, hogy más ok is áll a nehezen indulás hátterében, de jellemzően tényleg rossz az izzítás térkép (pláne, ha hidegben meg jól indul az autó). És véleményem szerint nem ez az egyetlen rossz a 159 programjában. Szóval Ákos egy valóban fura gyári megoldást valóban megjavít.
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.

Jelentem a moderátornak