Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Az AFM-el kapcsolatban, pont ezt néztük már régebben, hogy a pillangószelephez képest kicsi az afm-ben levő lapát keresztmetszete. Aszem hogy a 2.0 V6 Turbo motornak az AFM-je ugyanilyen házban van, csak a lapát és az ott levő cső --izé téglalap - keresztmetszete nagyobb, de elvileg a légszűrőházra is meg a másik oldalon a szívócsőre is stimmelne maga a szerkezet. Ha egy ilyenbe átpakolnánk a 75-ös AFM-jét, az elvileg több levegőt engedne át. Namost, szívó motornál van ennek értelme? Úgyértem ez a pár centi jelenthet-e több levegőt a motornak feltöltés nélkül?

A keskeny sávú lambda szenzor a 14,7:1 azaz lambda 1 AFR alatt illetve felett nem nagyon ad értékelhető jelet, csak azt tudjuk, hogy az AFR dúsabb, vagy szegényebb lett. Ez pl. úgy néz ki, hogy 0,45V -ot ad egy keskenysávú szonda ha 14,7:1 az AFR kb. Ha a keverék szegényebb akkor kisebb fesuültséget ad, ha dúsabb akkor nagyobbat. Azonban a sima egycellás szonda karakterisztikája az oxigén koncentrációra nagyon meredek, azaz ilyen - ez az én szélessávú szondám szimulált keskenysávú kimenete :



A motronicban ennek lekezelése, de minden keskenysávú szonda interfész ilyen, úgy történik, hogy terheléstől függően adnak meg egy lambda korrekciós faktort. Ez pl. 45% -AFM bejövő jelnél 0,72ms. Azaz a lambda jelnek 0,72ms beavatkozási értéke van a befecskendezésbe. Ha a keverék szegény, azaz lambda fesz. 0,42V alatt van akkor dúsit +0,72ms -al, ha a lambda jel 0,55V felett van akkor szegényit. (A motronic bemenetés egy 3 állapotú logikai kapu sor van, azok döntik el, mit csináljon a lambda jellel a CPU. Ennek a mintegy digitális szabályozásnak a kimenete a lambda szabályzott befecskendezés, amelynek képe jó szenzornál egy majdnem szinusz jel, ahogyan a motorvezérlő pofozgatja a befecskendezést, hol dusitja, hol szegényíti. A kimenő állapot azonban sem ideális, hisz a lambda jel csak átlagában lesz a kivánt AFR.

A keskenysávú szenzorral nem lehet AFR-t esem mérni, csak relaitve mondható meg az AFR.

A szélessávű szenzor, pl. LSU 4.2 más. A szondában megtalálható a keskenysávú egy része, azonban van benne egy ún. pump cell. Amig a keskenysávú szonda oxigén jelenlétére feszültséget generál, addig a szélessávú ezt mérhetően teszi. Röviden, ahogyan működik: a mérendő gázt beengedik egy cellába. Ez a gáz a cella falán kémiai elváltozást okoz, oxigén hiányt vagy oxigánt szabadit fel. A te dolgod, hogy oxigént injektálj a cellába, vagy elvonj onnan. Az oxigént a cellába egy másik cella pumpálja be, az hogy mennyi oxigént pumpál be, ill. von el áramfüggő, azaz a 2. cella áram hatására dolgozik.

Na és itt a szép dolog, hogy a pumpa cella áramából pontosan megmondható a nermst cellában lévő oxigéntartalma, innen pedig az AFR: Azaz, kapsz a végén egy értéket 0-5V-ig, hogy mekkora az AFR. Ezzel az AFR -el amit mérsz, az ideálishoz / kivánhoz képest minden egyes befecskendezési idő korrigálható. Ha pl. városban enyelegsz a motorral, akkor elég 15,5:1 AFR, kevesebbet fogyasztasz, de ha gyorsitasz akkor lehet tartani 13:1 AFR -t, amit és itt a kérdésedre a válasz a keskenysávú lambda nem tud. Hisz hogy is tud beállitani a becsatolt görbe alapján 13:1 AFR -t, sohogyan, mert nem detektálható, amig a szélessávú lambda szenzor a köv. karakterisztikával jár nekem pl.:



Az X tengely a lambda érték, az Y pedig a pump cella árama, ez az áram mérhető és ebből következik a lambda érték. Pl. 2.55mA -t ad a cella, ha a szenzor szabad levegőn van, és ott az oxigén koncentráció 20,9%.

Azaz, a széles sávú szondával pontosan mérhető menet közben az AFR, ez a jel használható lineáris szabályzójelként is. Én most még csak mérek vele, lehet vele korrigálni a motronic benzineket, de a cél, hogy a motronicnál legyen okosabb, és szabályozzon ő.

Gyönyörű a kompresszor!!! :)

A szélessávú lambda miért is olyan jó dolog?

Bocs ha buta a kérdés , Tehát a sima lambdához képest mi az előnye ? (gondolom üa szabályzás de ez fogyasztás miatt jó vagy??)

Hi, minden OK. Az ecu alakul, amint irtam szélessávú lambda szenzort akarok vele megetetni.

Az intercooler igen jól dolgozik, nem nagyon kapcsol be a vízszivattyúja, ami azt jelzi a víz 40 fok alatt van benne, ha sokáig töltetem, akkor is 1 ciklus alatt lehűti a vizet, ami 14sec.

A töltőmű is töltöget, pont most szedtem szét, hogy megnézzem minden OK e.

emélem nÜdv !
Hát te is előkerültél ?
Mitu veletek ? A nagy bálna megvan még azt hajtod? "vagy azt is összetörted :PPP?" :D
Remélem nem te mázlista !

Szóval angliában beszerezhető . :)
Ez jó hír . :))

A te csodaparipád hogy áll faragod még benne az ecu-t?
A töltőmű jól szuperál ? Itt a jóidő lehet tesztelgetni az intercooler hatásfokát ma is volt vagy 28-30 fok legalábbis nálunk! :)

Hi én Liverpoolban vettem egy könyvesboltban, de az amazon ide is kiszállitja, hogy melyikben van TS azt hiszem igen pirosban, de meg kell nézegetni az alfabb.com -ot, ott szokott Jim irogatni, ott biztos megemliti melyikben van TS. Ha felugrok, rákérdezek.

Üdv !

Kizzo te a Jim kartalamakis könyvekből melyikben van Ts ?
A piros borítósban?
Te honnan rendelted az amazonról?
Van egy ismerősöm angliában ott be lehet szerezni ?

Igen MAF -os, de lehet átalakitom majd, de most kiválóan működik és a szélessávú szabályozás jobban lefoglal / fontosabb. De amúgy van egy paralel MAP szenzor is a kocsiban, hisz full AFM állásnál nincs már mérhető adat, ilyenkor használom a MAP szenzor jelét. A kompresszor pedig rendesen megcsavarja az AFM -et. Szivóként ideális az AFM, persze azért van rajta átalakitás, pl. nagyobb keresztmetszetű, azaz megegyezik a pillangóval:) Feltöltve pedig van egy preciziós MAP szenzorom, amellyel korrigáltatom a motorvezérlést.

Én sem vagyok programozó, csak szeretem ezt csinálni, na meg a munkaadóm egész nap motorvezérlőkkel dolgoztat amúgy is.) Szóval jár az agyam, meg mindig is szerettem magam kireszelni a dolgokat.

Hi, simán jó, számitási teljesitményben bővn elég, rengeteg minden paraméterezhető benne, a VEMS sem jobb. Pesrze nem egy Motec.

DE csak akkor ajánlom, ha van valami ismereted elektronika / programozás terén. A HW és SW nyilt volt nagyon sokáig, olyan Linux féle, ezért elég sokáig nagyon profi dolgok irodtak hozzá és miután kiforrta magát sok okos amatőr agyában, akkor lett fizetős, amin nem baj hisz és sem adnám ingyen ha fejlesztettem volna. Én sem adom oda senkinek az irható Motronicot:)

A köv. gondok vannak vele: ha nincs pár kb. OK config file a te motorodhoz akkor 0-rol felsetupolni nagyon nehéz. Gondold el, hogy van egy kb. üres Motornicod, ami default lambda táblával megy, 14:7:1 mindenhol és a te motorod - főleg ha már módositgatva van - teljesen más AFR -ekkel jár. ez rengetk WBO-s méréssl jár.

A másik, jogy rengeteg kis SW van hozzá, meg megépithető devel. HW. Emiatt jó, ha vágod kicsit, mjd később jobban megtanulod hogyan működik a gönc, meg a SW hozzá uhgyanis a srácok nem fukarkodtak a paraméterezhetőséggel. Szerintem túl van bonyolitva.

Először asztalon kell feléleszteni, szimulált terhelésekel, bemenőjelekkel. Azza kell egy kis bench ahol inditod felszerelve.

Ami jó dolog, hogy a 3-as verzió ha jól tudom támogat szélessávú lambda szondát. E nélkül beállithatatlan a motor, nagyon nagy segitségedre lehet. Én is most tervezek / 1 verzió már működik egy szélessávú lambda meghajtót ami tudja vezérelni a benzin mennyiségeket, méri / logolja az AFR -t. Hihetetlenül jól beállitható vele minden.

De szerintem ha a 24V motor saját elektronikáját hsználod, akkor nem lesz semmi gond.

Király :)

Te Figi, nem Csongrád felé akartál menni, csak kicsit túlszaladt a kocsi, de látom még arra kormányzol, hátha... :D

ECU témakörben valamit a Megasquirt-ről hallottatok? Valami DIY ECU, alap mint a fapad, de LMM nélküli, és ha jól emlékszem fillérekbe fáj. 200 USD körül van a készlet, de összerakva sem vészes. Sőt! Egyszer láttam ebay-en a gtv6 Bosch L-Jetronic házába beletunningolt MS-t, gyári kábelköteghez és csatlakozóhoz :-)

Mindjuk e nélkül nem állnék neki, sok hibát ki lehet vele küszöbölni. A sor4 manualban is vannak port méretek, szép rajzok etc. Sztem ez is nagyon jó lehet. Ez alapján szépen okosan lehetne a V6-t tuningolgatni:

Szóval a linked: - ami még nem jelent meg, de neki kell állni gyűjteni.

http://www.amazon.com/Romeo-Engine-High-Performance-Manual-Speedpro/dp/1845840216/ref=sr_1_5/192-6626386-4980804?ie=UTF8&s=books&qid=1242834757&sr=1-5

Tényleg mi lett? Computered akkor mégis jó?
Én multkorában kicseréltem a computerem egy próba erejéig egy másik Jetronicra, de rosszabbul ment vele, mint az eredetivel.

Köszi! Ez már jobban hangzik! Így már okés. :) Aszem kezdésnek egy hengerfejpolír lesz otthon tévé előtt ráérek esténként polírozgatni :)
Szelepeket Mester beszerzi majd, és a hf-ből picit leveszünk.
veztengely csere, belapkázzuk a szelephézagokat, állítunk a légtömegmérőn és haddmenjen. :)
Pont ilyesmire gondoltam, aztán ha nem elég ez kis csipp csupp, majd felöntöm kerozinnal, és beállítok a szívóoldalra egy ipari ventillátort :D

Az le. De ha gondolok, linkelek be neked valamit:)

De szerintem szerezz 164S tengelyeket, és nézd meg mit csinál. Az a legolcsóbb. Az AFM -en engedj a rugón 3-4 fogat, de jelöld be hol állt. Ez ingyen van. Mivel múltkor is irtad, nincs szándékodban sokat költeni, ezért én konkrét dolgokat nem irtam, azért inkább azt mondom, szerezz valahonnan S tengelyeket, meg a hfejből szedess le 1mm-t + AFM -el kicsit játsz.

Áá kár nekiállni. :)
Én úgy 20-30 lóerőt akartam pluszban a V6-oshoz, de nem akarnék még egy America árát rákölteni, meg fél évre leállítani a gépet, míg minden összeáll. Lehet hogy ez felejtős lesz nekem. :)
A kompreszoron már gondolkozunk egy ideje, persze pénzem semmi. :))
Csak álmodozok, de a kompresszor lenne talán ár/teljesítmény-ben a legjobb. Vagy egy nitró szett az éjszakai városi lámpás adok kapokhoz. :)

Kizzo a linked lemaradt!!!!

Hi, ami nem kell az a nagynyomású AC:) Főleg ha kinai...

Az a sportgyertya kategoria.

Amugy fel kell vinni a suriteset, kb. 11-re, kell hozzá 1 nagytengely, 164S cams, azok 1 mm -el többet nyitnak be, és kb. 10fokkal nagyob a gyári összenyitás + a profil si hosszabban van huzva. Ez első tengelynek jó lesz.

Ehhez még meg kell csinálni as hfej csatornákat, és kész. Namost, hogy ez egy szép szivó motor legyen, ahhoz + sok mindent lehet vele csinálni, de ezek legyenek a fő irányvonalak, sürités, hozzá tengely, hozzá légmennyiség, hozzá benzin, hozzá egy kipufogó - nem 60-as hasra nagyhangú, injektor nem kell nagyobb, AC sem, annyit nem tudsz megetetni szivóként vele, hogy a gyári AC ne szállitson eleget. Ez alá ami a legfontosabb, kell egy profi motor hajtókarban, dugóban, főtengelyben. A tömegeket lehet csökkenteni, a szelepeidet nem esztergálni, hanem cserélni kellene, a gyári alfa tulip szelep a legszarabb légfolyásra. kellhet szeleprugó megfelelő, pillangó másik, + computer.

De a lényeg, hogy minden mögött számok legyenek, és már előre mint nekiállsz. A leg összetettebb egy szivó motort tuningolni, farigcsálással nem sokra jutsz. Találj ki mindent hozzá, hogyan, mit mennyit, miből stb. Ja és lehetőleg soha ne hagyatkozz másokra :) Amit lehet csinálj magad, pl. hfej csatornázás. A hfej csatornákat nem polirozzuk, hanem golflabda felületet kell nekik csiniálni befecskendezési pont után, előtte meg centrális hornyoltra. De ezeket a neten mind ki tudod lesni.

De itt egy példa:

Esetleg a 164q4 hengerfeje, motronic-ja... Ha jól emléxem ennek a két háromliteres motornak (75 164) a furata, és lökete megegyezik. A motor és a kuplung lendkereket pedig ki lehet könnyíteni, de csak ésszel. Ja ezek után viszont lehet hogy meg kéne erősíteni a kardánt.

Kicsit halott ez a topic.
Én is régen írtam már, írok is.

Haverokkal gondolkoztunk kis tuning megoldásokban. Szóbakerült a hengerfejpolírozás, a szelepkönnyítés, és a sportvezérműtengely, meg a jetronic tuningolhatósága.
A hengerfejpolírról tudjuk hogy jó dolog, ott bajt nem tudunk csinálni, de pl érdemes a szelepeket könnyíteni? Mert ha ezek is náztium hűtésűek, mint a Giuliettámban, akkor nem kéne köszörülgetni ? :))
A sporttengellyel meg csak az a gond, hogy be kéne szerezni :) meg üzemanyaggal utána kéne menni, amihez meg nagynyomású AC kell meg ugyebár valami nagyobb teljkesítményű injektorfej. Végül a vezérlés kérdése, ami meg felveti, hogy a Jetronic computert mennyire lehet tuningolni?
Valakitől azt hallottam, hogy ez elég "analógos cucc", nem nagyon lehet chippelni.
Vélemények?

Keresek Alfa Romeo 75-höz vonóhorgot, lehetőleg műbizonylattal.

Jaj! Nagyon korrekt képek:))))) Még a háttérben a felhők is kellenének:-DDD Mentem is el a fehér csodát!

Na ez király, hiányoltam is hogy tavaly nem volt. Tényleg jó buli és sokat lehet csapatni a pályán, aki tud az jöjjön.:)

Idén immáron másodjára kerül megrendezésre Tökölön A
TÖHR azaz a Tököl Happy Rally!
A sokunk által kedvelt rendezvény 2009.JÚLIUS 11-én lesz, ismét a tököli reptéren!
A múltkorihoz hasonló programokkal fűszerezve ( minirally, gyorsulás, pörgölődés, stb.)
A részletes kiírásig, itt egy kis kedvcsináló összefoglaló az első TÖHR-ról!!

Nincs kinn a telszámod az oldaladon. 17-órakor találkozom AlfaTIval, sztem 7-fél8 körül végzünk talán. Ez azt jelenti, hogy 8kor elindulok haza a cégből, és fél9kor otthon vagyok. Tehát innentől várlak szeretettel. Ha írsz telszámot, akkor ha hamarabb végzek, hívlak!

Csinos csinos... és a kocsi is szép! :)

Szia!
Ma még nem tudom mikor érek haza, mert AlfaTi-vel egy hosszabb megbeszélésem lesz munka után. :(
Rádcsörgök, ha már látom mikor érkezem, és természetesen jöhetsz. Kiszedjük, és viheted a computert.

Drift évadnyitó Tököl, 2009.05.02.
Autokiállítás :)

Srácok! Aszem ebbe a topicba volt régebben belinkelve 2 video. Az egyik a Fifth Gear-ből Jeremy Clarkson 8C competizione tesztje volt.
Nem tudjátok mi a link? Le kéne töltenem újra, mert nem találom. :(