Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Warbi már leírta, de itt pont az a lényeg, hogy nagyon nem erről van szó. A gőzhöz képest a villany vagy a beslő égésű egyértelmű technológia előrelépés volt. A villany viszont a belsőégésűhöz képest nem egy egyértelmű előrelépés. Mindnek megvannak az előnyei, inkább úgy mondanám, hogy mások egymáshoz képest. Ha már a mozdonyoknál tartunk, akkor nézzük a vasutat. Az nem a fogyasztói társadalomról meg a hype-ról szólt az utóbbi időben, ott tényleg kb. a racionális okok mentén döntöttek a dízel vagy a villany mellett. Jól meg is fért egymás mellett. Ott mondjuk a villany azért volt előnyben, mert kötöttpálya mellé nyugodtan rakhattak vezetéket. De az USA-ban ennek ellenére mégis a hatalmas dízelek nyerték inkább a versenyt.

Új korszak kezdődik, amikor kigyúl a második Nap

;)

Én a magfúzíóra lennék kíváncsi csak nagyon lassan halad ott az előre lépés...

Jah majd kiderül vagy be addig is élvezem a 2.0TB-t.

Az a baj, hogy mindenki biztosra veszi, hogy bekövetkezik. Ez egy gerjesztett folyamat. A Mercedes azért áll be teljes mellszélességgel, mert megteheti. Ez egy gazdasági rizikó számára (is), viszont hatalmasat kaszál, ha bejön. Közzétesznek egy ilyen idióta kamuhírt. Tök félrevezető. Nulláról nem építenek új motor konstrukciót. Csak a mostanit reszelik monduk 20 évig. És aztán ha mégis építenek új benzinmotort? Azt mondják, hogy bocs fiúk, mégis csináltunk. Szóval na... nem kötelezték el magukat sehol, csak írtak valamit. Marketing, ahogy mondod. Próbál mindenki mindenkivel szövetkezni, hogy bejöjjön. De nagy tévedés azt hinni, hogy ezáltal ez biztos! Musk módszere is pont ez ha megfigyeled. Lódít egy nagyot, ráizgulnak a népek, aztán kiizzadják valahogy. Még lehet egyszer nyereséges is lesz. Jót játszik, az biztos. Mások pénzével :-) Ügyes.
Az energiasűrűség egy megkerülhetetlen tényező ebben a meccsben. Ha megnézzük pont a Tesla-t, ők a legdrágább, egyben legnagyobb energiasűrűségű technológiát használják. Drágák is az autóik, mégis "prémium"-ként emelkednek ki a piacon emiatt. Az inverter technológiájuk is a Modell 3-mal egy jövőbe mutató, de szájbavert drága cucc (SiC alapú). Csak összehasonlításképp, egy szilícium lap 100 dolláros nagyságrendű, egy SiC lap 2000 dolcsi. Viszont hatásfokban a SiC technológia elveri nagyon a hagyományosat, máris több métert megy a villanykocsi. :-) Egy Leaf pl lényegesen olcsóbb cuccokból építkezik. Szóval megy az erölködés nagyon a háttérben.
A tesla akksija ha jól tudom 250Wh/kg körül tud. Írd be a gugliba, hogy "benzin energiasűrűsége wh/kg". XD Igen, 12000 Wh/kg. Árnyalja a képet, hogy a villnymotor viszont könnyebb. Szóval nem 48-szoros a különbség végül, de még mindig nagy.
Én ilyen szemszögből értelmes megoldásnak látom a két rendszer előnyeit hátrányait optimálisan kiegyensúlyozó hibridet. Pici benzinmotor, kevés akku, de a technológia tetejéből, és egy értelmes összeprogramozás, ami a két rendszerből a max hatásfokot veszi ki. Persze tudom, nagy kísértés a lámpától gyorsulni, és 2-3 másodperc alatt 100-on lenni. Mindenkinek jár, értem én....XD

Szóval igen a tudomány, észszerű alapokon már előrébb vitte volna ezt a világot, csak lakik a bolygón vagy 80%-nyi ember, akik nem értenek a tudomány nyelvén. Ellenben befolyásolhatók könnyen. Így ez a 80% kitermeli azokat akik befolyásolják, kizsákmányolják őket, majd röhögnek rajtuk. Ez van, a tudománynak vagy akár az észszerűségnek nincs esélye megmenteni a világot.

Ha meg úgy nézzük, ugyanúgy 3 óra alatt ért fel vele Debrecenből a gyors XD Persze egy gőzgép hatásfoka nincs 10%, ehhez képest a villamos vontatás erőművestől, mindenestől is sokkal hatékonyabb, szóval ott az előrelépés drasztikus volt. A villany autózással viszont egyelőre pont ez az egyik bibi, az össz "rendszer" hatásfok még nem egyértelműen javul. Majd megoldódik ez is biztosan. A magas ár is nyilván megoldódik, amint pár technológia a háttérben hajlandó lesz olcsóbb lenni. Ahhoz pedig fejlesztés (= baromi sok pénz), és növekvő eladások kellenek, vagyis sok ember aki hajlandó divatból megvenni. Szóval lehet hogy mégsem oldódik meg XD Ki tudja?

Szerintem ez tök normál,a gőzmozdonyt is csak az öregek sírták vissza, amikor a villanyt bevezették. Annak is a romantikáját, ami mai napig megvan, mindenki szívesen csodál meg egy olyat, de senki sem vágyik arra, hogy holnaptól csak gőzzel hajtott vonatok menjenek, mert lassúak, büdösek, ha így nézzük.

Egyre jobban látom azt, hogy be fog. Rengeteg pénzt pakolnak bele, gyorsan fejlődik, ha tartják az ütemet, akkor egyre több felhasználási körben képesek alternatíva lenni a belső égésű motoroknak. Nyilván sosem lesz olyan hosszú autópályázásokra, mint egy dízel, de ha csak ennyi hibája marad, akkor a nem sok mindenkinek lesz visszatartó erő.

És az emberek ezt kapcsolták össze fejben a környezetvédelemmel. Ez a tiszta közlekedés. A belsőégésűnek meg rossz a marketingje. Azt őskövületnek látják a mai fiatalok. És a tényeknél sokkal többet számítanak a kialakított képek. Ezt én jól ismerem a nukleáris ipar képviselőjeként. Meg tudnánk menteni a kibaszott bolygót a CO2-től, de a mi megoldásunk nem kell, hiába tudjuk számszerűsíteni, hogy sokkal jobbak vagyunk, mint bármi más, az embereket nem érdekli. Ugyanez van itt is, a villany menő, a benzines/dízel meg cink. És ez fogyasztói társadalom, azt veszik, ami menő. Az előbbit fogják venni, ha sikerül az árát lejjebb szorítani. Bár az Apple a példa rá, hogy még arra sem feltétlenül van szükség.

És amikor már egy Mercedes is emögé áll be teljes mellszélességgel... Ha megnézed ez nem egy-egy példa, hanem tendencia. Erre mondtam a múltkor, hogy az FCA nem nevető harmadik lesz, hanem kimarad.

Tehát egyelőre nem.. aztán ki tudja. Most villany buzéria van éppen, egyre inkább azt latom, hogy semmiféle műszaki meggondolás (pláne környezetvédelmi) nincs emögött. Több iparágnak ez jelenti a kiutat, erre még vannak nagy lóvék, szóval mindneki, aki tud valahogy az elektromos autózással kapcsolatos dolgok felé fejleszt. De hogy ez valójában mennyire jön be, még kétesélyes. Egy évtizeden belül kiderül :-)

Több belső égésű motort már nem fejleszt a Mercedes

Hogy mi lesz ebből...

Azért egy Fiat 500e-vel együtt tudnék élni, munkába járósnak.

Szvsz ez hülyeség is, kár is vele foglalkozni... Viszont, ma kb. végigjártam Budát, rakparton végig araszolva és hasonló finomságok, pl. Bécsi út... no, erre,-odavaló az elektronyos... nem pöfög egy helyben, nem kell tornázni a kuplungon stb. osztjónapot! :)

Ehhez még hozzátenném, amit egy kommentben találtam a vonatkozó TC cikk alatt:

"Then, nobody knows what model specification exactly is currently running on the Ring. Yes, on the outside it is a Model S. On the badge it is a P100D+. On the speculation it is a dev car for a so-called "Plaid" version.

All I can say is that HRE wheels, semi-slick tyres, massive carbon ceramic Big Brake Kit, and a DIY-wing don't sound stock to me. Apparently the car is also running a full KW suspension. On one of the pictures you can also see the duct tape "door handle" which may suggest the original mechanism has been removed for weight saving and what else not? And obviously God knows what actual power output the car is running.

Now, if these mods will end up on the actual production vehicle is one and cool thing. But those fancy extras cannot go in the books as "minor safety equipment for the Nürburgring", like usually is being done with the cage and bucket seats.

I hope that there will be a full mod list reveal of the record car and the actual production version.

But if it beats the Taycan's time and it is legit, I will be only more excited for the Taycan MR by Manthey-Racing."

Érdekes kérdés ez, hogy mit mihez lehet mérni. Mert ez a kocsi tényleg messze van mindentől, ami széria. Persze lehet, hogy ez a hajtás lesz benne később az új Model S-ben, de ez így nagyon át van alakítva. A Porsche azért majdnem a szériát rakta oda a pályára. És a múltkor rosszul mondtam, a Taycan Turbot futtatták körbe és nem a Turbo S-t, szóval a "csak" 150 ezer €-s változatot, nem az erősebbet. Tehát nekik is van még ott jobb köridejük is.
Persze azért így is durva lenne, ha egy 10 éves cég lerakna egy olyan, nem sportautónak tervezett, de átalakított autót, ami 7:20 körül megy a Nürburgring-en és megveri a 100 éves céget, aki sport meg versenyautókat csinál.
Én már csak azt mondom, inkább hátra kell dőlni és nézni mi lesz.

Van elektromos QV is már?! Nem is hallottam még róla...

és az a vicc, hogy a Porsche nem tudja még a QV idejét sem ellenben sokkal drágább...

jah kivett hátsó ülésekkel, módosított futóművel, fékekkel, vezérlővel stb az év vicce :DDDDD ez a kávé lefőtt nekik, a széria autójuk sehol sincs ...

Apppám ez komoly :)
Nem bírtam végigolvasni, de a kommentek között is vannak ám gyöngyszemek :D
"..Összegezve: Nem indítom be a hideg motort, nem sokáig megyek maximális sebességgel, és ezt a módszert használom."

Na, úgy tűnik ez a menet még nincs lejátszva. Egy mai hír szerint (https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/tesla-model-s-vs-porsche-taycan-nordschleife-nuerburgring-rekord-rundenzeit-elektroauto/?shop_return=1568712509272) a Tesla kézi stopperes mérés alapján 19 másodpercet vert a Porsche Taycan idejére. Persze ez nem hiteles mérés, de hozzá kell tenni hogy a Taycan-e sem volt az, mivel a köridejéről a ring hivatalosan "nem tud semmit".

Szóval most már tényleg kiváncsi vagyok mi az igazság...

Nem kell ide villany! Ezt olvassátok! :) besza-behu:)
https://whistleschool.com/
csodaszer

A naquadah izé az az urán. A generátor a paks2 :DDDD

Egyelőre a gyors csere megoldása is problémás volna. Most úgy spórolnak súlyt, hogy maga az akku pakk merevíti az autót. Azt szinte páncélozni kell biztonsági okokból. Szóval ha kiveszed, akkor hatalmas súlyt kell mozgatni, közben ott áll egy merevítését vesztett autó esetleg telepakolva cuccal, utassal. Az úgy sehogy se jó :-) Nem látom reálisnak az akku cserét. Ennél reálisabb hajtáslánccal együtt pakolgatni az utascellákat. Amihez ugye globálisan egységes platform kéne. Ami meg szintén elég irreális egyelőre :-))
Úgyhogy marad az 500kW-os töltés, azzal már talán egy pisi/cigi szünetnek felfogható idő alatt (

Hali.
Az elektromos autózásnak egy élhető variációja van amit lassan 10 éve mondott egy tv műsorban egy kínai akkumlátor gyár igazgatója.Az akkupakkokat szabványosítani kellene és nem az autós hanem egy multi cég tulajdona.A cég tölti és bérbe adja.Te beállsz a lemerült akkuval.Kihúzzák,betolják a töltöttet mész tovább.Az elképzelés életképes.De ki fogja ezt megfinanszírozni?Senki.

Háhá, ez kurva jó. Széttuningolták a kocsit, de a Porsche-nek valószínűleg a közelébe sem értek... Erre kiírja gyorsan, még mielőtt bármi is kiderülne, hogy hétüléses... Persze, mert biztos nem hajigálták ki az üléseket, amikor bukócsövezték...
Ha valami, hát ez igazán egy Torrente díjas megmozdulás volt. Musk, eriggy...

https://hu.motor1.com/news/370620/a-tesla-elismerte-nem-tudjak-felulmulni-a-porsche-taycan-nurburgringi-rekordjat/

Úgy látszik az Amore-s Backstage egymást követő szereplői végül összefutottak. handras Tesla Model 3 Performance.ét teszteli Vályi Pista (nem túl lelkesen):
Speedzone teszt: Tesla Model 3 Performance AWD: Száguldó számítógép

Ahogy Te sem veszel kínai autót úgy én sem, hülye példái vannak.. ki érti ezt? :)))

Honnan vesz egy autógyártó CR rendszert? A Bosch-tól. Fékrendszert? Continental. Váltó integrált hibrid hajtással? ZF. Az autógyártó know-howja a legkevesebb az egész termékben. A mild hibrid is így fog születni ha igaz, a ZF integrált váltóját felpattintják az 1.3-mas M. Air motorra. Aztán jön a know - how, össze kell programozni mindent mindennel. Nem kis munka persze, de lásd a ZF8-at hogy felprogramozták a Giulia - hoz, nem aggódok, meg tudják csinálni ha kell.
Szerintem nem eszik ezt olyan forrón. :-) A következő lépés a mild hibrid. Jönnek az okos LiIon akksik. Mármint hagyományos értelemben akksik, ami indítja a motort, megy róla a sok fogyasztó. Csak épp alkalmas lesz kicsit szélesebb felhasználásra, visszatáplálásra, rásegítésre, 8-10 év élettartammal. Ez a következő lépés ami széles körben is elterjed(het) , nem a dodzsem :-)
Egyelőre nagyon jó belsőégésű motorok kellenek még minimum egy évtizedig. Ebben pedig az FCA erős.

Aztán ha mégsem ez lesz a jövő, akkor az FCA megspórolt egy valag lóvét :-)

Ez azért nem így megy. Már a legnagyobbak is befordultak ebbe az irányba. Kétféle szereplő van a piacon. Aki már csinálja és aki ezután fogja.
Ha nem is a mai villanyhajtás lesz a jövő (valószínűleg nem), akkor is biztos, hogy a villanyhajtás szerepet fog játszani a később kialakított, talán vmilyen hibrid hajtásban. Vagy ha nem is maga a hajtás, akkor az egyéb, járulékos fejlesztések, pl. az akksikkal kapcsolatban.

Az biztos, hogy ha milliárd eurókat költenek ezek fejlesztésére, akkor nem lesz egyszer csak hátraarc és kukába minden. Az FCA nem lesz nevető harmadik. Az a rengeteg know-how, amit kikutattak/kutatnak most, azt fel fogják valamilyen formában használni a jövő autóiban akkor is, ha nem a mostani villanyautók lesznek azok. És nem sokat tudni, de valószínűsíthető, hogy ezekkel a fejlesztésekkel az FCA jelenleg kb. elég ergyán áll.

Szerintem egyébként a Tesla útja lesz a jövő. Nem a villany miatt. Hanem hogy kütyüt csinálnak a kocsiból. Okostelefon 4 keréken. Önvezetés, Netflix streamelés, videojátékok a központi kijelzőn stb.

Érdemes azonban észrevenni, hogy ezekhez szigorúan véve nincs szükség akkumulátoros villanyautóra. Ezt hagyományos kocsikkal is meg lehetne csinálni! Elon Musk viszont egyértelműen csinált egy árukapcsolást és a villanyt hozzákötötte a tényleg jövőbe mutató koncepcióihoz. Így lett a villanyautó is a jövő része a jelenlegi elképzelések szerint, de nem lepődnék meg, ha ez idővel kikopna az irányzatból. Persze, lehet, hogy annyira integrálják vagy az emberek fejében annyira összekapcsolódik, hogy így marad...

Ha ezekre tudnám a választ, akkor megcsinálnám életem befektetését és soha többé nem dolgoznék :D

Aztán ha mégsem ez lesz a jövő, akkor az FCA megspórolt egy valag lóvét :-)
Ne csak a Nürbugringet figyeld amúgy. Nezz meg pár Pikes Peak versenyautót. Sokkal régebben készítenek oda villany gépeket, durván mennek nagyon. És mindegy nekik a ritkuló levegő ott fent, és azt a 8 percet akksival is bírják XD
A jövőt senki nem tudja megjósolni, de a villanyautókra alapozni egyelőre olyan szinten ésszerűtlen, hogy nem csoda ha nem mindenki ugrik fejest bele.