Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Réges-régen ezt csináljátok, amikor elfogynak az érveitek. Lásd szárnyvita, gumivita... döbbenetes, hogy még a konkrét tényeket is képesek vagytok tagadni, ezek után hogyan vitatkozhatnánk nehezebben megfogható dolgokról?

Az egy igen régi cikk recycled verziója.

Ha gondolod belemehetünk a személyeskedésbe, egymás fikázásába, de nem bánnám, ha ez elmaradna.

Bocs,nem akarom megzavarni ezt a parázs vitafórumot,de a 7650 hsz-re tud valaki egyéb infót,mert ez sztem így érdekes,az újságfotón Kimi és Schumi kezet fog és vigyorog.

És utána a te javítási hsz.edre reagálva azt írtam , hogy igaz. :-))

De nem is a tiedről! :)) Ezen a linken nem látok friss eredményt

Alonsoé nem volt az csak a másik 15 é!? Mert Alonso már akkor is nagy ember volt és neki külön gumit gyártottak. :-)

Igen, láttam, emlékszem, habár azt kihagytad, hogy a Ferrarit abban az ügyben felmentették.

Semmi indulat nem volt abban a hsz.ben. Olvasd át mégegyszer hátha .....:-) Ha visszaemlékeznél a reggeli hsz.ekre akkor ott írtam én is a csalásokról és nem hagytam ki a Ferrarit sem. Nézd csak meg!

Miután neked semmiféle forrásod nincs arra nézve hogy Alonso gumija szabálytalan, nekem meg ott van Pierre nyilatkozata, aki Charlie Whiting-re hivatkozik, ezt a meccset lefújhatjuk addig, amíg Alonso gumijáról nem hozol be egy szabálytalanságot igazoló hiteles forrást. És tényleg ne erőlködj, ez a topik nem a te egódról szól.

Jujujj, itt az emlegetett összeesküvés-elmélet ! :DDDD Figyelj! A tények : Senna még élt, mikor a kis Sumák már sztár volt. És Senna úgy halt meg mellette, hogy nulla pontja volt... (Sőt, durvábbat mondok, Senna úgy halt meg, hogy utoljára Schumacher kocsiját látta eltűnni a kanyar előtt.) Kivételezésről meg ne beszéljünk, amikor Maranellóba került, az egyik legótvarabb csapathoz igazolt. Az autósport szégyene az volt,mikor egy soha nemelőzős rajt-cél futár Hill tudott világelső lenni.

Ezzel a gumival is erőlködsz itt holott nem hivatalosan, de elismerték, hogy kihasználták a kiskapuk adta lehetőségeket. Meg térítesz arról, hogy az összes gumi szar volt csak és kizárólag Alonsoé nem. Ugye nem baj, hogy ezt a kamu dumát nem veszem be? :-)

Ezt örökösen te erőlteted, senki más egy szót sem szólt arról hogy csak a Ferrari / MS csalna. Mesa ugyanezt csinálja: kitalálja valamiről, hogy mi azt mondjuk, aztán ezzel szemben bizonyítja az igazát. Csakhogy olyat rajta kívül senki sem mondott... Most is, ha nem az indulat beszélne belőled, akkor eszedbe jutna hogy éppen ma írtam a McLaren 2000-es szabály-feszegetéséről. És azt is, hogy a BAR a FIA szemébe hazudott.

Tegnap tettem be a Circuit de Catalunya online közvetítésének linkjét, és te magad is láttad, mert később hivatkoztál rá. Még meg is köszönted :D Közben MS feljött negyediknek .6 hátránynal, Massa maradt a helyén. Alonso-Rajkó-Fisichella vezet.

Szavaidból azt veszem ki, hogy csak és kizárólag MS és a Ferrari hazudik, csal a többiek csak tévednek!?

a sumákság történelmi tényeken alapul, míg a kokainhuszárság pusztán származási alapú előítélet! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Hát unjad, de a továbbiakban is az összes hazugságba (MS nyert az utolsó helyről, szabálytalan volt Alonso 2003-as autója stb.) kegyetlenül bele fogjuk verni az elkövető orrát. Egyszerűen nem kell hazudni és akkor nem lesz dádá. Tévedni persze lehet, mindenki téved, de más a hazudozás és más a jóhiszemű tévedés.

természetesen megint átsiklottál az eredeti kérdés fölött:)))))))) tisztázzunk valamit! A csalás az csalás, mindegy ki csinálja, csak érdemes figyelembe venni a körülményeket, mert ha egy szabály menetközben változik az más. Nincs olyan törvény vagy szabály aminek visszamenőleges hatálya lenne. A kivételezés az kivételezés, és azt az elmult néhány évben a Ferrari élvezte. 7 vb nem semmi, ez tény! Az hogy Hillnek ment az is tény, és az hogy ugyanazt akarta megcsinálni JV-vel is az is tény. Hogy más megítélés alá esett a kettő az már más. Erre mondom, hogy kivételezés. Az én verzióm (és ez most tényleg csak magánvélemény) az az, hogy az F1-nek kellett egy "főhős", miután lezajlott egy generációváltás, sok régi nagy pilóta elment, Senna pedig meghalt. Kellet egy új sztár az F1-be, és sumákra esett a választás. Nagyon jövedelmező dolog a legtámogatottabb csapathoz (ferrari) odatenni egy fiatal srácot, akiből szupersztárt csinálnak. Ez egy üzlet. Nem véletlen, hogy a Ferrari azzal is fenyegetőzött, hogy kiszáll ha nem nyer. Normál esetben azt mondaná az ember, hogy nem fenyegetőzni kell, hanem fejleszteni, mert a győzelemért csak ők tehetnek, persze láttuk, hogy nem csak ők. Sumák egy tudatosan kinevelt sztár, és nem véletlen, hogy a ferrarihoz igazolt. Az sem véletlen, hogy kivételeznek a Ferrarival, hisz nagyon sokan csak miattuk néznek f1-et, csak az FIA átesett a ló másik oldalára, és a Ferrari annyira elment a többiektől, hogy dögunalom volt minden futam, erre elkezdtek kapkodni a szabályokkal... Amúgy nem nagyon nyilvánvaló kivételezésről van szó, csak apróságokról, de az f1-ben mindennek nagy jelentőssége van. Félreértés ne legyen, sumák jó versenyző, de normális esetben nem biztos, hogy 7x nyert volna. Pl Hillel való ütközés, vagy az állandó csapatsorrend. Ha valaki - ahogy azt mondjátok - isten, akkor miért kell a csapattársnak elengednie????

Lécci add meg a linket a forrásról ! Osszd meg velünk! :) Most jegyzem meg, hogy 253-as volt Sumák autója. Ahogy láttam, FM 248-assal körözött ... És Sumák ?

Ja, és te Sumákozol állandóan én nem említettem ezt egyszer sem, de te rögtön bellázadtál amint kokain huszárnak tituláltam a kedvencedet. Most akkor hogy is van ez? :-DD

Én meg azt kezdem már unni, hogy ti ketten vért izzadva is be akarjátok néha bizonyítani a zöldről, hogy kék. Nem érdekel benneteket semmi, csak Sumi és a Ferrari ellen beszélni, fikázni.

Itt arról van szó. hogy te és IC vagytok azok , akik állandóan lecsalózzák a ferrarit. Annyira szemellenzősök vagytok, hogy a leleplezett -más csapatok- csalásait is legitimnek tekintitek, mert annyira meg vagytok győződve személyes útálatotok révén arról, hogy Michael Schumacher csak világméretű összeesküvés árán lehetett világbajnok. (Hiába mérlegelt az FIA és adott VB címet neki, ti még mindig hőbörögtök azon, hogy Palik Százhetvenmérföldes Laci szerint MS ment Hillnek, és nem Hill tolta be a belső íven a derékszüg kanyarban az orrát ... Ébresztő, azóta még hatszor lett egyéni világbajnok !!! :D )

ez nem jó hír a Ferrarinak, főleg ha hozzávesszük, hogy sumák mindenkinél jobb 1 mp-vel, ajjaj, az már 2,2 mp a Ferrarinak!:))) Ahogy Palik Laci mondaná: a Ferrari nem gyors, viszont lassú... :)

kezdem megszokni, hogy mindent szájbarágósan kell magyarázni, és válaszul mellébeszélés érkezik:DDD

már ezt is kérdeztem, de újból megkérdezem: Te el is olvasod azt amit leírsz??? a kérdés az volt, hogy szerinted a hsz-em melyik része utal arra, hogy a Ferrari csalt a vékonyabb első gumival??? De hogy bejöjjön a célod, ami nyilván az, hogy azon kérdéseket megpróbálod kikerülni, amikre nem igazán tudsz válaszolni, ezért engedve a szó elterelésének erre is válaszolok: igen, a Mclaren fejlesztett! Kitalált valamit (szerintem mellesleg így ebben a formában hülyeség a két pedál, mert a féktáv az egyenesben kezdődik, és igencsak megbontaná az egyensúlyt egy félre húzó fék - pl Klien Ausztrália 2006) amivel a Ferrari is elkezdett kísérletezni. Ezt a valamit - ahogy hallottuk - bemutatták az FIA-nak is, de az csak onnantól vált szabálytalanná, hogy a Ferrari nem jutott eredményre a dologgal. Érted már??? Pl: most max 2,4-es V8-asokat lehet használni. Valaki kitalálja, hogy a 2,0-ás V8-as jobb. Szabálynak megfelel, hisz max 2,4-es, viszont baromságnak tűnik nem kihasználni az engedélyezett lökettérfogatot. Mikor a Ferrari meglátja, hogy mondjuk a Honda 2000-es mocija milyen jó elkezdi ő is fejleszteni a 2000-t. Kiderül, hogy szar. Erre szól az FIA-nak, hogy határozza meg a minimumot is, mondjuk 2395 ccm-ben. Na kb erről volt szó.

Na, Mihály alá tettek egy új autót Barcelonában, miután fél napon át állt, most megint a pályán van és már csak 1.2 mp-vel van elmaradva Alonsótól a 13. helyen... mögötte csak Massa van, egy-egy működésképtelen Williams és Toyota, meg egy Toro Rosso és egy Super Aguri.

Hát Zoli, nem irigyellek :D

Ja, hogy Pierre mégis hiteles forrás, és te most mégse állítod hogy szabálytalan volt a Renault? Hát akkor miről beszélünk?

A getzik, megint csalni akartak a ferrarisok két pedállal!!! De a Mekláren nem csalt, az fejlesztés volt... Neveccséges az indokod!

Igen, Neweynek a hosszabb tengelytáv volt az utolsó nagy dobása. 2002-ben vagy mikor (a Meki-mélyrepülés idején) még bepróbálkozott a mégis-rövid-tengelytávval, sikertelenül. Ja és '98-ban a Bridgestone is elég jó volt, állítólag az idény negyedénél MS közölte, hogy ha a Goodyear továbbra is ilyen lesz, akkor akár rajthoz se álljanak. A Goodyear össze is kapta magát, a Ferrarira koncentrált, viszont ezzel együtt a Winfield Williams-Mechacrome a pokol legmélyebb bugyráig süllyedt.

Ok. Intézd el, hogy a ferrari alkalmazásában legyek, de minimum a Birdgestone-nál, és akkor mondhatod, hogy mesa says .

És hogy szabálytalan? Azt meg mesa says? Igen, ez így hitelesebb... :D

"így is, hogy egyértelműen csaltak a mislenesek, vissza is estek, még így is szerinte a ferrari csalt, mert vékonyabb volt a gumi." mesa! Már párszor írtam, de csak a te kedvedért újra leírom: olvasni, értelmezni! Áruld már el, hogy a hsz-em melyik része győzött meg arról, hogy szerintem a Ferrari csalt a vékonyabb gumival???? Azt mondtam, hogy a Ferrari azért záratta be a kiskaput az FIA-val, mert ők amúgy is a másik irányba indultak el, vagyis valamilyen aerodinamikai megfontolásból vékonyabb első gumikat használtak. Egyébként ez a dolog eléggé végigkíséri a Ferrari elmult néhány évét, vagyis valaki kitalál valamit, amivel azonnal elkezd kísérletezni a Ferrari is, és ha nem jutnak eredményre akkor betiltatják. Hallottam olyat (nem voltam ott, nem láttam, nem mértem meg) hogy pl a kétpedálos fékrendszerrel is kísérleteztek. Persze a kétpedálos dolog aztán bebizonyosodott, hogy nem sokat számít, mert utána is ugyanúgy elpicsázták a mezőnyt a Mclarenek. A titok inkább a hosszabb tengelytávban volt, ha vissza tudsz emlékezni (miért gondolom hogy vissza tudnál...?) akkor a Ferrarinak az év közepe felé már volt egy xxl kasztnija is.

Dupasquier says Bocs. :DDDDDD

Neked minden érvelés szánalmas, mert nem tudod követni őket. Mindenesetre ennél szánalmasabbat, mint hogy "ja, tuggyuk, ott vótá' és lemérted centivel ...", nehéz elképzelni. Gondolom te is eddig csupa olyat írtál, amit a saját szemedde láttál... azért szabálytalanok a Michelinek, mert te személy szerint lemérted őket. Nem, nem én mértem le, hanem a FIA: "At the end of the day, the one piece of information unknown to the public until now is what cars were found to have an oversized tread width after the Hungarian Grand Prix. Were all Michelin runners sharing the same trait? Was this, indeed, an issue pertaining exactly half of the grid? "Well, it really depends on the car," Dupasquier says. "In Hungary, we did not check them, all of them, carefully - the FIA did. We've been told [by Charlie Whiting] that particularly the Williams was a bit wider - 276mm - yet the Renault was absolutely within the 270mm. Interestingly, the one car lapping Michael Schumacher was Renault - [Fernando] Alonso's car in Hungary, after the race, has been reported to be within the 270, and he won, lapping Michael! So they'll (Ferrari) have to find another argument [to explain why they lost] because this one (of tread width) doesn't stand!" " Tudod, ha nem tudsz veszíteni...

Alfonsó a nagy varázsló :DDDDD

ja, tuggyuk, ott vótá' és lemérted centivel ... hagyjuk, szánalmas érvelés.

így is, hogy egyértelműen csaltak a mislenesek, vissza is estek, még így is szerinte a ferrari csalt, mert vékonyabb volt a gumi. na ez a szemellenzős, értelmetlen bemószerolás. és még minket vádolnak elvakult fanatizmussal. muhahahahaha

Ez egyáltalán nem biztos, sőt: az ellenkezője biztos. A szabályos gumit használhatod szabálytalanul, mint ahogy egy szabályos szárnyat is beállíthatsz szabálytalanul. Az, hogy a Williams hogyan használta a gumijait, nem érinti Alonsót: ő teljesen szabályos gumikkal körözte le Schumachert.

azért komoly volt a Montoya - Raikkonen féle félkörös párbaj Hockenheimben, aztán jött a visszavágó a Ringen!

Én nem bontom szét, hogy Alonsoé vagy Montoyáé volt e szélesedő. Egy biztos az ő álltaluk használt gumik nem voltak teljesen szabályosak.

Nem arról van szó, hogy a gumi szélesedése szabályos volt-e, hanem arról, hoyg egyáltalán nem szélesedett! Montoyáé pl. igen (a Ringen leszerepelt, mint mindig), Alonsóé nem.

Hol van az, hogy szabályos volt a gumi? Igaz, hogy azt sem tudták 100%-osan bebizonyítani, hogy nem az volt, de felettébb gyanús, hogy utána sehol sem voltak a versenyben ezek az gumik.

Nem olvastam most vissza,úgyhogy nem tudom volt-e már szó róla,de a mai blikk-ben olvastam,hogy az egyik svájci újság leleplezte a hírt,miszerint Kimi jövőre MS csapattársaként a Ferrarinál fog versenyezni.

Szerintem próbáljátok meg megemészteni, hogy Alonso szabályos gumikon körözte le Mihályt. Ciki, de így van. Ezt már ötször leírtam, de rutinosan kikerülitek, mert összedöntené az egyik kedvenc kártyaváratokat :D

Te így látod, de a szabályok egyértelműen meghatározzák milyen szélességűnek kell lenni a guminak. Itt a FIA elbaszta mert azt nem szabályozta le, hogy a verseny végén is olyan szélesnek kell lenni. Miután ezt pótolták rögtön eltünt az előnyük.:-) Szó se róla okosan kihasználták a kiskaput, de nehogy azt akard bemagyarázni, hogy ez mind így oké? :-) Jaa, ha ezt a Ferrari csinálja akkor rögtön támadásba kezdenél!?

melyik autóban volt vajon az új motor, ami már nincs lefojtva??? :))))

a Michelinnél addig is szabályos gumit gyártottak! Azért kellett változtatni, mert változtattak a szabályokon, év közben... A Bridgestone is csinálhatott volna "szélesedő" gumit, csak a Ferrari miatt amúgy is keskenyebbet csináltak. Adott egy szabály, amit az egyik így, a másik meg máshogy használt ki. Amikor kiderült, hogy a Michelin, és az általa támogatott csapatok döntöttek jól akkor a Ferrari elérte az FIA-nál, hogy év közben változtassanak.

a gumihoz csak annyit, hogy a Ferrari amúgy is keskenyebb első gumit használt, mert szerintük az jó aerodinamikailag. Az egész ügyben az volt a suttyóság, hogy azt mondta a Ferrari, hogy ha nyerik a vb-t akkor minden fasza, de ha veszítenek akkor a gumik miatt megóvják az egész évet...