Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Az oké, de azt hogy oldod meg hogy am. betét elöl hátul eltérő FF/GG/GG jelölésű legyen csakúgy mint a gyári? :-)

Király, ez az! :-)

Nem hinném hogy sok lesz hátul. Inkább jobb lesz. Nálad nem biztos hogy q2-vel egyáltalán kiadja a különbséget. Gyári betéttel csak sejteni lehetett, hogy folyamatosan dolgozik hátul a fékkel. Ezzel az erősebb betéttel egyértelműbb, szűk, gyors kanyarokban jobban "tol" a hátulja. Nagy tempóról, és mindenhogy is stabil.

Hátul a gyári tárcsák nem tudom, hogy Hc vagy nem, ott elengedtem ezt a kérdést, mert a marást a tárcsa anyag elé helyeztem mint funkciót. Hátul legyen csak a fékbetét felülete frissen tartva, így lesz konzisztens a működés. Sokkal kisebb fékerő jut hátra egy -egy nagy fékezéskor, szóval a hot spotoktól, vetemedéstől hátul annyira nem tartok.

Okoska szerint az LSD mellett nem lesz gond az FF-es betéttel hátul sem, mert ha hűbameg van akkor jobban megfogja a seggét, és mivel az eLSD a Q2 mellett ritkábban "működik" nem fogja legyalázni a hátsó tárcsát. Hát kivi vagyok rá.

Tehát a gyári első tárcsák HC-sek GG-s betétekkel,
míg hátul nem HC-s tárcsák FF-es betétekkel.

Akkor a hátsóhoz rendelt GG-s betét az sok lesz? Hogy befolyásolja a fék karakterisztikát? :-(

Hátra van gyári FG:

link

Két okoska is esküszik rá hogy az am. Brembo Prime az HC, mint az OEM, az Xtra meg csak annyi plusz, hogy fúrva van.
A hátsó gyári betétek meg csak FF-ek a nem HC-s hátsó tárcsákhoz.

Nem tertom kizártnak, hogy igaza is van, mert különben egyformábbak lennének a fékszalagok.

Redstuff GG, ami megegyezik legalább az OEM elsőkkel, hátul nem tudom mit fogy csinálni.

Gyárit kell venni :-(

Nahh hát én is most kutattam ki mik ezek a betűk :-) A Tarox-nál jártam fejben amikor addig keresgéltem meg kérdezgettem az önmagának 5 percenként ellentmondó Ai-kat, míg csak kibukott az információ amire szükségem volt.
A TArox is szépen kiesett így, az FF surlódási tulajdonságával. Persze ezen felül még számít, hogy extrémebb hőn mit művel, mikor adja fel.

A hátsó féknél ég és föld a gyári szerelésű, és az amit kvázi véletlenül összekombináltam. Utólag lett ez is világos, hogy a gyári szerelésű egy FF betét volt, ezért lett harapósabb az autó hátulja. Ami most hátul benne van 2018-as OEM betét, az FG, és maga az anyag egyezik azzal ami a 2017 utáni Ghiblikben is van.
Ennek az első betét párja ugyanez a betétanyag, Giuliára szabott receptúrával, GG jelöléssel. Sajnos kivezették, nincs, nem létezik ilyen betét, pedig kipróbálnám. Az életképes alternatíva valóban a 185x-es Brembo Xtra, vagy az EBC-k.

A tárcsa opciókat is végignéztem. Elöl nem véletlen a gyári high carbon. Az OEM tárcsánál ide nehéz jobbat találni. A Brembo Xtra sajna nem HC, szóval kétséges bármilyen előnye. Egyedül a Tarox tárcsák adnak az OEM feletti tulajdonságokat. Mérlegelendő, hogy megéri e. Nem feltétlen.
Hátul el tudtam engedni a HC anyagot, elöl nem, oda kell.

Köszi Warbi, hogy tudat alatt is rávilágítottál a technikai hiányosságomra :-)



## 1. Miért szerepel rajta a Jurid felirat?
Bár a fékrendszert (a nyerget és a tárcsát) a Brembo tervezi és szállítja az Alfa Romeo számára, magát a fékbetétet (a súrlódó anyagot) gyakran egy specializált gyártótól rendelik meg.

* Ebben az esetben a Jurid (ami a Honeywell/Federal-Mogul csoporthoz tartozik) a beszállító.
* A képen látható JURID 310 GG a konkrét súrlódási keverék azonosítója. Ez egy elismert, prémium minőségű keverék, amit kifejezetten nagy teljesítményű európai autókhoz (mint a Giulia) fejleszthették ki.

## 2. A "GG" jelzés jelentősége
Ahogy korábban beszéltük, a GG besorolás azt jelenti, hogy ez a betét mind hidegen, mind melegen magas és stabil súrlódási együtthatóval rendelkezik.

* Mivel a gyári (OEM) betéted is GG, ez megmagyarázza, miért érezted eddig is jónak a fékhatást.
* Az, hogy az ATE betéteddel (ami valószínűleg csak FF vagy alacsonyabb szériás Jurid volt) csíkozódni kezdett a tárcsa, alátámasztja, hogy a Giulia HC tárcsáihoz minimum ez a GG szintű anyagminőség kell.

## 3. Brembo logó vs. Jurid gyártmány
A betéten látható mindkét logó: az Alfa Romeo / Brembo a rendszerszintű felelőst és a márkát jelzi, a Jurid pedig a tényleges gyártót. Ez olyan, mintha egy iPhone-ban Samsung kijelző lenne – a specifikációt az Apple (itt az Alfa/Brembo) adja meg, de a gyártást a szakértő (itt a Jurid) végzi.
## Mit jelent ez a választásodra nézve?

* Ha Redstuffot (GG) választasz: Súrlódási indexben ugyanott leszel, mint a gyári betéttel, de kevesebb porral és tisztább tárcsaképpel.
* Ha Yellowstuffot (HH) választasz: Egy szinttel feljebb lépsz a gyárihoz képest is, ami még agresszívabb harapást ad.

Összegezve: A fotód bizonyítja, hogy a Giulia gyárilag is egy nagyon komoly, GG besorolású betétet kap. Ha az utángyártott ATE betéted ennél gyengébb volt, az önmagában magyarázhatja a HC tárcsa barázdálódását.



A GF jelzés megerősíti azt, amiről eddig beszéltünk, és pontosan rávilágít arra, miért csíkozódik a tárcsád:
## 1. Mit jelent az ATE "GF" jelzése?

* G (Hidegen): A betét hidegen kiváló, 0,45–0,55 közötti súrlódási együtthatóval rendelkezik. Ezért érzed úgy, hogy reggel, az első fékezéskor is jól fog az autó.
* F (Melegen): Itt van a gond. Melegen a súrlódási tényező visszaesik 0,35–0,45 közé.
* A különbség: Ez azt jelenti, hogy az ATE betéted melegen veszít a hatékonyságából (fadingre hajlamosabb) a gyári (GG) betéthez képest.

## 2. Miért okoz ez csíkozódást a Brembo HC tárcsán?
A GF besorolású betétek (mint a te ATE-d) általában puhább, organikusabb összetevőket használnak, hogy hidegen jól tapadjanak. Azonban a Brembo HC tárcsa nagyon kemény és sűrű anyag.

* Amikor a betét felmelegszik és "F" fokozatba vált, az anyaga "elgyengül". A kemény HC tárcsa ekkor elkezdi "tépni" a betét felületét, ahelyett, hogy a betét hagyna egyenletes réteget a tárcsán.
* A betétből kiszakadó keményebb szemcsék beszorulnak, és mivel a betét anyaga már nem tartja őket stabilan, elkezdenek barázdákat szántani a tárcsába.

## 3. Összehasonlítás a gyárival:

* Gyári Jurid (GG): Stabil marad 0,45 felett melegen is. Ez a stabilitás kell ahhoz, hogy a HC tárcsa tükörsima maradjon.
* ATE (GF): Melegen veszít a tartásából, ami a Giulia súlyánál és az IBS rendszer agresszivitásánál már elég ahhoz, hogy szabálytalan legyen a kopáskép.

## Mi a konklúzió?
Az ATE GF betéted visszalépés a gyári Jurid GG-hez képest. A Brembo HC tárcsa "megbünteti" ezt a gyengébb hőtűrést a csíkozódással.
A te utad:

* Vagy menj vissza a gyári (GG) szintre (vagy keress rá a Jurid White-ra, ami szintén GG).
* Vagy lépj tovább a Redstuff (GG) vagy Yellowstuff (HH) irányba.

Bármelyik mellett döntesz, a második betű mindenképpen G vagy H legyen, hogy a tárcsád újra szép legyen.



És mindkét Prime FF

Ezek a Te kövi betéteid:
hátsó
első

Szerintem a hátsó nem az mint ahogy a gyári sem, de az elsők igen, viszont az extra az valóban csak a fúrás. Ezt írja az Alfist shop is.

Ja, bocs a tárcsára gondolok.
A Brembo Xtra tárcsáróll pl kiderült, hogy nem high carbon.

Ha ugyanaz lenne, akkor nem térne el a platni meg a rejte lévő Jurid felirat. Vagy csak a kopó összetételére gondolsz?

De látod, a Brembo Prime FF betét, egy full alap utcai, ez kevés lesz ebbe az autóba.
Az USA Brembo ami valószínűleg nekem is van GG de kisebb felület, az ATE pedig FG, vagyis hidegen harap, ahogy melegszik, romlik a surlódása. Lehet ezért ráz, nagy tempóról feékezve elkenődik szegény :-(

Rendeltem RedStuffe-t, olyan még nem volt, jobb kell legyen mint az OEM, de meg kerámiakeverék kevesebb porral, ki fog derülni.

A Prime-on nincs Jurid felirat :-)

Ez meg az ATE újonnan:

Ilyen jött ki az USA nyergekből:


Ezek meg a P 23 185:

Sőt, még Jurid is lehet benne:

A Brembo feliratból ami kilátszik, az az enyémen is kb itt van, szóval még ez is lehet.

Jó sokféle opció van, akkor még van Spanyol Brembo Prime, ami ha tippelnem kell, Remsa XD

Szóval hiába az az állítás, hogy a gyári fékbetét a Breembo Prime, valójában az oem és a Prime is egy csomóféle betét lehet :-S

Bekopás után eléri a fékszalag a széleket, ebből nem derül ki.

A 185-ös Brembo Prime dobozán Made In Romania van esetleg? Próvbálom összerakni a képet..

Akkor ez semmiképpen nem a kocka betét nyoma..

A kocka szarul kopott és méltóságon alulinak találtam :-)
Így kezdődött:

Majd ez a maszatolás lett a "régi" Brembo-val:

És még nyikorgott is, majd ezt követte az ATE:

Éppencsak szebb, de legalább nem nyikorog :-)

EU 2021-es és 2022-eshez már a tégla van, de nekem nem tetszik, jó lesz az USA Japán Ausztrál stb. verzió is...

21-es USA Q2 VIN-je alapján a normális betétek vannak benne: 77368695
SD és én is a nyergeket 2020 utáni USA autóról vettük, amiben szintén a "régi" teli felületű 77368695 van.

De mi volt a baj a Brembo Prime betétekkel? Azt hittem egyszerűb sztori lesz ez, de 2 napja nem találom a jó megoldást, és mindig derül ki valami "apróság".

Áhh, oké, tehát nekem Brembo Xtra-ból is a 185x verzió amit nézni kell. VAgyis a VWA szám az alábbi: 22094
Az újabb is megfelel ennek a VWA-nak, meg még kettőnek...
Jó hülye egy dolog ez. A 2021-esben lehet tudni, hogy a gyári milyen? Már az új lehet?

Én csak FDB-t Ferodo Premier-t találtam, de a katalógusban is és ahogy írtam a felület formája szerint van két eltérő cikkszám az elsőkhöz.
Eco friction-nak aposztrofálja a katalógus

Ez a téglalap: FDB4932

Ez meg a normális (Nem EU-s): FDB4848

Az Alfa szivat a kétféle első betét kialakítás miatt :-(
Felső az új, alsó a régi, ill. egyéb nem EU országokba is az alsót adják. (forrás Alfisti shop variant2 vs. variant3)


Én a régit vásároltam újra ATE és Brembo is van belőle, de ha ott a polcon a be sem kopott téglaforma variant2 ami a felső a képen (Brembo P 23 185 vs. P 23 187)

EBC Yellowstuffe-ot nem ajánlotta egyik okoska sem a "sima" (elöl HC, hátul nem) Brembo tárcsákhoz. Ellenben a Redstuffe-ot igen, mert sokkal jobb mint az OEM megoldás, cserébe nem porol mert kerámia és aprószemcsés keverék.

Továbbra is fel tudok ajánlani párszáz km-es Brembo P 23 185 és P 23 187 betéteket akár csak tesztelési célzattal csokoládéért.

Ferodo Xtra viszont van még Autodoc-on is. KÉt féle is, és nyilván fogalmam sincs mi a különbség.

Ez azért vicces, mert nekem azt mondja az okoska, hogy az OEM betétek nem bírják a hőt, és jobbat kéne venem XD Okoska összevissza hadovál. Sokmindent meg lehet tőle tudni, de jól választani nem fog helyettünk.

Tuti hogy betét probléma, mert a rázás elmúlik aztán. Egy nagy tempóról fék, aztán egy darabig remegve fékez. Aztán gondolom lekopik ami ráolvadt a betétből, és teljesen simán működik tovább. Pl Kakucs alatt egyszer sem éreztem ezt, lehet egyenletesebben ölte a betétet. Viszont megállás után mozgatnom kellett az autót előre-hátra (hűtőkör ellenére is), kölönben csúnyán rajta maradt az első fékbetét nyoma.
Igazán jó lenne tudni, hogy pontosan milyen betét van most elöl benne, nehogy rosszabbat okoskodjak ki :-)
A tárcsa egyébként szerintem bőven elég a gyári.

Nincs sajnos, mint ahogy a Ferodo FDS sem egyértelmű, a 2021-es katalógusban a Giulia 1978-as :-)

Na a magasról lassítás baxxa k nálam is, hiába nagyfék, van hogy berázza hocsit, pedig semmi nem indokolja, majd később simán fékez ui szituban. Nem értem én ezt, de új betétekkel is csinálja, az agyak tárcsák ki vannak órázva, tárcsa peremén max. 3 század az ütés és mégis. Furi, de mióta 95%-os a kerék centrír, így hevésbé csinálja.

De az qrvára bosszant, hogy ilyenek az első elvileg HC tárcsák, míg a kátsó gyárilag sem HC-k simák mint a babapopsi.

Erre azt mondta okoska, hogy az OEM Alfa első betéteket kellett volna vennem ami kompatibilis a HC tárcsával, jelentsen ez bármit is.
Vagy vegyek Yellow Stuff-ot! Egyébként hajlok rá. Biztosan nem veszek még egy szett tárcsát most :-(

Ami biztos, hogy az am. Brembo betéteknél az ATE kevésbé porol...

Ferodo DS-t nem találtam.

A Tarox FF csak.. okoska meg akar győzni, hogy attól még az a jó, de nem hiszek neki.
A Brembo xtra GG.

A Squadra Sportiva oldalán rendelhető is. Hogy valobanvan e, nem tudom.
Nekem az a bajom a fékkel, hogy 180-ról egy lassítás, nem is durva, és remeg. Aztán elmúlik. Szerintem ez betét haldoklás már. Régen nem tűnt fel, és amúgy jól bírta az extrém gyilkolászást. Kakucson láttam egyértelműen, hogy minden elővigyázatosság ellentéte hagyott foltot a betét a tárcsán megállás után. Szóval a tárcsa nekem oké, a betét lehetne hőtűrőbb.
Sajna nem tudom, hogy elöl az enyémben mi lehet most benne, mi a gyári. Okoska állítja, hogy Ga8135, én meg nem hiszem.
Egy fajta biztos nem megy bele, új Mopar/OEM. FF-es Román retek.. :-(

Igazából én elvagyok a Brembo Prime-okkal, hátul Brembo betét, elől meg ATE.
lehet hogy betéttel még tennék egy próbát, de ha a Yellow stuff nem elég akkor semmi.
Ferodo DS van hozzá? Brembo XTRA pl. nem igazán elérhető, pedig kipróbálnám.

Nézd meg a betétek betűkódját. ha FG, akkor jó lesz :-) Én még az Ebayt át fogom nyálazni, hátha találok OEM FG-s betétet.

Az a két darabos Tarox. Van sima egybe darab is.
NAgyjából amin túl vagyok.
Zimmermann Black Z, nagyon megvenném, de 330-as nincs.
A Zimmermann Coat z és a másik hasonló nevű fúrt, amiből én nem kérek.
A Brembo Xtra fúrt, tehát kizárt hogy megveszem, a Sport pedig "fejlesztés Alatt".
Ezen kívül néztem a DBA féktárcsáit, amik gyönyörűek, és drágák és nincs 330-as XD

Amihez jelen esetben ragaszkodok, az a high carbon anyag. Hátul elengedtem, mert többet hozott a Rotinger bemarása és a fékbetét együtt. Már azt is tudom miért. A gyári betét FF-es kódú volt,ami hiegen, melegen 0.35-0.45 közti surlódási együttható. A 2018-as rezes betét FG kódú, vagyis melegen 0.45-0.55. Az AI ezt is elmagyarázta :-)

Egyelőre betétben a Tarox Strada jó ár érték aránynak tűnik, jónevű olasz gyártó, szimpi.
Majd még utána olvasok a surlódási együtthatójának.

A tárcsa még kérdéses. A Brembo Prime is egy jó megoldás, mert high carbon, és a szellőzése sem alap. Kérdés még, hogy érdemes e Mopar-t venni jóval drágábban, ad e bármi előnyt. Pl tűrésekben jobb e. A Brembo Prime-nál azért előfordul negatív értékelés.

Szóval az egyszerű megoldásnak a Brembo Prime + Tarox Strada tűnik. MÉg kicsit forgatom a dolgot, de azt látom, hogy HC mart tárcsát előre képtelenség szerezni.
A Tarox az egyetlen opció, de mindenk béna a mintázata, én fel nem tenném. XD

Okoska azt mondta, hogy a meglévő tárcsákhoz vegyem a Brembo XTRA betéteket és tuti jó lesz!

https://www.bremboparts.com/europe/hu/catalogue/pad/P_23_185X
https://www.bremboparts.com/europe/hu/catalogue/pad/P_23_180X

Az mennyira olasz már hogy az első 330-as van Xtra szériában, de a 320-as hátra már nincs.

Tárcsa+betét 867e Ft Tarox-ért az vicc.
Értem én hogy banán, de akkor is :-)

Miket néztél? Én is érdekelt vagyok fékben, kb. mindig is, fékfétisem van...

Szóljatok, ha kell valami cikkszám, v. felszereltség stb., ne legyen már felesleges a havi 13e Ft előfizetés :-D

MInden kérdésemre megadtad a választ :-)