Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

A motorban is elkezd égni, ezzel emeli a blokk hőmérsékletét, és a kipuffgázok hőmérsékletét is... Aztán megméri a DPF előtt, mennyi hőfokot sikerült összehozni, ha nem elég akkor még fecskendez be, hogy emelje a hőfokot.
Ezt írtam az elöbb, egyszer majd nézd meg a hőfokokat regen közben. Már az előkatalizátornál 500fokos gáz van, ami(~)a motorból jön, és 2méterrel hátrébb a DPF-ben emelkedik 650re.
Szóval szerintem mindenki azt mondja, hogy okoz a motornak plusz hőterhelést,nem is keveset, de nem az egész mennyiség ég el a blokkban.

A konklúzióban egyetértek, szerintem sem a dpf és a regen-ek okozzák a hf bajokat.

100e km-et pakoltam a 2,4-be írva, DPF off, EGR onnal... semmi baja nem volt, sőt 18x-ezernél a gyári EGR-rel adtam el... ráadásul olyan progi volt rajta ami állítólag kinyírja az autót fél év alatt de ezt a Tomi jobban tudja :DDD

Tudom persze és értem is. De. Nézte bárki is közülünk normál regenkor (nem álláskori kényszerregen, amikor nincs menetszél és egy helyben pörög) a vízhőmérsékletet?
Nagyon sokat számít a menetszél, ezért se szeret véleményem szerint nagy tempónál regenerálni.
A legjobb az lenne, ha egy hőmérővel néznék a hf hőmérsékletét regenkor.
Amikor regenerál utóbecskendez, a fölös gázolaj nem ég el (ezét nem jó félbeszakítani, mert lecsurog a hengerfalon az égéstérből a karterbe), hanem a leömlőn keresztül a katalizátorba jut. A meleget (>600°C) ez biztosítja a DPF-nek, amikor katalizálódik a gázolaj, hő szabadul fel. De ugye ezt te is tudod.
Nem mondom, hogy valamennyi hő nem jut ebből a motornak, de hiszem, hogy ettől reped a 2.4 HF-je.
Az meg hogy szar maga a részecskeszűrés, lehet vitatni, de k@rva sok apró részecskét visszafog. Elvitathatalanul jótékony. Szerintem maga konstrukció, főleg a szűrő maga kevésbé problémás mint a hasonló korú E4-eseknél. Jómagam a többi típushoz képest nem túl sok roncsolódott szűrőt láttam a JTD-knél.
Nyílván az E5, E6 JTD-k már kiforrottabbak ebből a szempontból (is).
Továbbra is tartom, hogy az EGR, az egyéb emisszó kezelő hardverek és szoftveres beavatkozások, a hosszabb-, és ne adj Isten kevésbé jól ötvözött HF a 2.4-ek mumusa.

A többlet hő a plusz befecskendezésből jön. Utóbefecskendezéssel plusz gázolaj jut ki a kipufogórendszerbe. Ez nem a motorban ég el, hanem a katalizátorban. Lényegében a katalizátor fűti fel a dpf-et, ez nem igaz, hogy a motor hője fűtené. A hatásfok rontásával a kipufogó gáz is melegebb, de nem ez fűti a dpf-et, ez csak a katalizátornak segít a felfűtésben. Na majd holnap átböngészem a regen mapokat, megpróbálom értelmezni őket kicsit alaposabban :-)

Azért azon meg nem lepődünk meg ha a gyárilag is repedő alu hengerfejet javítják bármilyen tudományosan hegesztve az várhatóan nem lesz olyan tartós mint a gyári amit egy anyagból munkáltak ki. Sokan még az alu olajteknő javításában sem bíznak, pedig ott egész más igénybevételről van szó. 166-okban is tűnnek fel 20v-k amikben reped a hf, még az euro-3asokban is. Túl vékony az anyag a szelepek között, nem csak Alfánál van ilyen, BMW-knél repedtek a hengerfalak, vw-nél a 2,0 biturbóknál ugyanígy a szelepek között repedt át, volvóknál a 2,4 5hengernél az erősebbekkel szintén voltak hf gondok.

De 25%-kal nagyobb is, a csavarok ugyanolyan sűrűn fogják, rejtély ez még mindig.
Ha a dpf hőterhelése nyírja ki, akkor miért csak 8-10 évesen? Miért nem lettek újonnan hengerfejesek? A túlzott hő egyértelmű, de pl Attila (ProdyG) autója kiírt dpf-el lett hengerfejes. Jóval a kiírás után.

Mikor meg vettem a pateszt előzten egy kamiont szép kényelmes 110-es tempóval, közben el kezdett regenezni és szívó dízel lett. 3-ig vissza kellett szúrnom hogy be tudjam fejezni az előzést. Meg voltam ilyedve hogy valami baja van azt akkor néztem a pillanatfogyit hogy az egekbe van. Na akkor el is dőlt hogy takarodik a dpf meg a többi szar belőle . Érdekes az 1.9 nél semmi teljesítmény csökkenést nem tapasztaltam regen közbe. mocskos 2.4 :)

Szia
Én azt olvastam egyszer,hogy az 5 hengernek már túl hosszú a hengerfeje.Ezért hajlamosabb a vetemedésre repedésre.De ha azonos a méret kb akkor úgy is nézhetjük,hogy kb 25 százalékkal nagyobb a hőterhelése.Egy égéssel több melegíti.

Nem mert az 1.9 és a 2.4 dzinte ugyanaz. Annyi hogy 1 hengerrel több van.

Csabi leírta amit le akartam... a szűrő meg hiába egyszerű akkor is egy fos megoldás, mert a 2,4-nél bizony eltömődik az állandó regenektől meg a plusz hőtől reped a HF, törik a leömlő tőcsavar stb, stb... érdekes a 2.0-nál már megoldották ...

"A DPF-nek szerintem nem sok köze van az esetleges nagyobb hőterhelésnek."

Na ne már. :) Hatalmas szerepe van a hőterhelésben a regennek, mivel az okozza. A gázolaj elkezd égni már a hengerben, ha részlegesen is, de akkor is plusz hőt termel. Ezt jól lehet mérni főleg nyáron,amikor a hűtőrendszer határait feszegeti ez a hőterhelés. Alapjáraton pörgetve még nyáron sem tud túlmelegedni a hűtővíz, igény esetén, bekapcsol a ventilátor, és az megoldja. De Te sokkal jobban tudod, hogy ez regen közben már nem igaz, simán túlmelegedik, és megszakítja regent, mert a működő hűtőventi ellenére is 105+ fölé megy a hőmérséklet.
2,4-nél vagy 1,9-nél mérhető a legjobban ez a hőterhelés...ahol még az előkatalizátor és a DPF között nagy távolság van. Regenkor a DPF 650, az előkatalizátor pedig 500-550°-os ami közvetlenül a motor után van...
Ezért is kapcsol minden esetben a hűtőventi regenkor.
Szóval meglep, hogy máshogy gondolod :)

Nem kizárható, hogy ezen okkal került harmadszor is motor (hf.) probléma miatt térdre Emil vasa.

Shadin elküldte a progidat, már tanulmányozom. Nem szép, elég összefüggéstelen dolgok vannak benne. Még nézegetnem kell, hogy összeálljon a kép teljesen.

A DPF-nek szerintem nem sok köze van az esetleges nagyobb hőterhelésnek.
A regenkori utóbefecskendezés inkább hűti az égésteret (mivel nem ég el rendesen a gázolaj), a hő a katalizátorban keletkezik.
A szűrő pedig egyszerű mint a szeg, ha baj van vele akkor 99%, hogy máshol van a baj. Úgy tekinthetünk rá mint egyfajta égési rendellenesség indikátor. :)

A plusz hőt a nem megfelelően átgondolt remap + box és elhűtött kipufogó gázok okozhatják + az egyéb emisszócsökkentő folyamatok.

Mindenesetre baromian el vagyok keseredve, hogy ez miért pont én velem történt meg. Holnap kiviszem Szatyihoz.
Az a baj, hogy most nagyon nagy szükségem lenne az autóra, most különösen. 20 év utan fogok találkozni az amerikai baratnőmmel. Ki kellene erte mennem a reptérre és itt allok.a BKV-vel. A 4 év alatt, mióta ez az autó nalam van, mar lassan egy évet állt. És meg most sem tudom utálni.

Ez is igaz, és a programjuk is jobb. Szóval sok kicsi sokra megy.

Nagyjából mindkettő. A 10v biztosan még tartósabb, láttunk már 10v-t amit bárhova húzva sem tudott kinyírni a gazdája. De Ákos 20v-je is irgalmatlan nyomaték hegyeket produkál, és nem tűnik úgy, hogy gyakran hengerfejezi :-D

nincs is bennük plusz befecskendezés meg eltömődött DPF ...

Bizony erre gondoltam én is, pl Manky 2. 4 elég rendesen meg van ràngatva és semmi baja

Ezt jó tudni! Lehet hogy a hengerfej anyaga is gyengébb. A 156-ok az égig tuningolva sem lettek hengerfejesek 400e km után sem.

Igazatok van, nem néztem meg eléggé.

Pont pár napja beszéltem egy Alfák szervizelésével is foglalkozó cimborámmal erről. Azt mondja, a 159-es 2.4-eseknél változtattak a hengerfejen a régebbi 2.4-ekhez képest és ez nem vált előnyére. Ő egyébént 156-os 2.4-be való hengerfejekkel javítja a 159-es 2.4-eseket, ehhez kell némi kis átalakítás, de így állítólag biztosan nem lesz több probléma vele.

Vagy csak más program alapján működik a motor, + nincs dpf, ilyenek lehetnek a különbségek.

Vajon a 156 2.4 20v hengerfeje màs lehet? Ott abszolút nem hallani ilyen hibàról, talán ott még jobb minőségű volt.

Mit csinált egyébként? Hűtőt és egy vízcsövet cserélt?
Szerintem mielőbb add neki vissza és semiképp ne használd.
Meg kéne most már győződnie hogy, hengerfejes-e.
És persze a programodat módosítani kell.
Ha tényleg hengerfejes lesz én biztos bontottat vennék. Nem egy horror az ár.
Persze síkoltatnám és nyomáspróbáznám.

Hívott Gábor. Ha időben hazaérek, odajön hozzám, megnézi hogy most mit csinál.

Az hogy jó e az út, csak remélni tudom..
Viszont Emil: vegyétek le a progit, küldd el nekem is. Megpróbálok valamit ügyeskedni vele.

Attól függ, hogy hogy vezetsz. Egy hajtós sofőr alatt hamar kibukik a dolog. A TD-nél 30e km volt mire kiadta. Persze hogy akkor, amikor nálunk töltött ideje alatt először autópályán, fordulaton volt használva. Előtte 1500m-re mászott fel gond nélkül, mert nem volt tartós nagy fordulat. A javítás óta még az elmúlt 5e km-ben egyszer sem volt meghajtva rendesen. Simán benne van a pakliban, hogy ha most beülnék, bemelegíteném, aztán pályán tolnám pár 100km-t, ugyanúgy víz nélkül érnék haza. Az a múltkori pár tünet ami miatt utánhúzásra elvittem, nem nyugtatott meg. Viszont pont emiatt nem hajtom meg, és akkor a funkcióját továbbra is ellátva városban elmegy kitudja mennyit. A hengerfej hiba 3000-res fordulat fölött adja ki magát.
Simán lehet, hogy nálad is ez a szitu. Megcsinálták, csak a hf felújítás nem sikerült.
Naná, hogy helyben ketyegteti 2 órát, úgy egész biztosan semmi tünete nem lesz az autónak...

- szerintem meg lehet rendesen csinálni a hengerfejet, ha másképp nem, akkor ki kell deríteni, repedezik-e, és rátenni másikat.
- a bontott motor lutri, de lehet, hogy jobban jártál volna vele (ez már mindegy, csak úgy mondom)
- 2 órán át jártani a motort, az nem ér semmit. a motort addig járatjuk, amíg mondjuk 2x el nem indul a ventilátor, aztán egy húzós próbakört kell vele menni, pláne a problémák ismeretében.
- vidd vissza, oldja meg, azért szerelő. ha nem tudja megoldani, mondja meg.

Azért egy hengerfej javításnál ne 50 ezer km legyen már a cél!
Azért ennyi otthagyott pénz után, kijárna egy kis tisztelet és empátia egy szerelő részéről, a marketing értékéről nem is beszélve. Persze mindenki úgy épít ügyfélkört, ahogy akar.
Már többen javasolták, hogy takarítsd le az ismeret progit a kocsiról! Biztos tetszik viselkedése, de ha jól emlékszem Manky már belenézett és azt mondta erősen meg van húzva. Warbi már elindult egy úton, leírta a tapasztalatait és logikus érveket mondott, miért lehet annyi hengerfejes 2.4. Attól függetlenül, hogy mi lesz a jelenlegi hibaok, ezt én mindenképpen rendbe tenném.

Én már nagyon elvesztettem a fonalat. Nem tudom mihez kezdjek...

Érthetetlen, mert minden tökéletes volt. Lehet hogy igaz, hogy a hf-et nem lehet rendesen megcsinalni. De igaza van Szatyinak, ha nem jól csinaltak volna meg, akkor nem megyek el vele 50 ezret.

1,5 milat, es ott volt most is.

Ugyan az az ember csinàlta ha jól tudom.