WarbiRunner (Gyuri)2020-01-23 13:13:45 // 13333
Igen, szerintem is :-)
RomeoOne2020-01-23 13:04:19 // 13332
Erre mondtam, hogy ezeket a kocsikat csak hirdetik, de nem eladni akarják. Külföldön sem veszik meg. Majd ha el akarja adni, akkor lejjebb viszi az árát.
Halesz2020-01-23 13:03:42 // 13331
Vályi azt mondta (a Backstage-ben), hogy amikor most volt a MY2020 bemutatóján, akkor az olaszok maguk mondták, hogy a Mazdához mérik magukat...
Én addig azt hittem, hogy legalább a Jaguárhoz... De legalább a BMW-hez árazzák magukat, szóval érdekes ez az egész :)))
Számomra megdöbbentő, hogy már egy 6-os mazda is majdnem 10 millánál kezdődik. Csak parkolj mellé egy Alfát, mennyivel komolyabb autó már?
Én addig azt hittem, hogy legalább a Jaguárhoz... De legalább a BMW-hez árazzák magukat, szóval érdekes ez az egész :)))
Számomra megdöbbentő, hogy már egy 6-os mazda is majdnem 10 millánál kezdődik. Csak parkolj mellé egy Alfát, mennyivel komolyabb autó már?
Giuntini2020-01-23 12:55:17 // 13330
Tök igazad van, a Mazda nem az Alfa ligájában játszik. Nagyon sokan el vannak ájulva a Mazda 6-tól, pedig a legproblémásabb japán, és a legrosszabb minőségű.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 12:55:11 // 13329
egyéb iránt engem meg a dízelek nem nagyon érdekelnek a benyásak inkább de azok meg horror, nem éri meg behozni ki a tököm venne egy 3 éveset 8-9 milláért amikor az új 10-11.. :(((
na meg a fain euró árfolyam is rátesz egy jó nagy lapáttal.... hiába a hiperszuperálom papírt valahogy ki kell hozni nullára :DDDDDDDDDDDD
na meg a fain euró árfolyam is rátesz egy jó nagy lapáttal.... hiába a hiperszuperálom papírt valahogy ki kell hozni nullára :DDDDDDDDDDDD
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 12:52:19 // 13327
most már egyszer beülök egy mazdába legutóbb egy 5ben ültem de az okádék volt nem tudom az új 6os milyen lehet a barátomnak 6os-a volt 3 évesen 104e km-rel adta el a DPF tönkre ment rajta inkább vett egy Mustangot, a másik ismerősömnek meg 6 évesen a dupla turbó ment tönkre igaz volt hozzá olcsón középrész amúgy nem nagyon csapodnak le nálunk az újabbak alkatrészügyileg... nekem nem tetszik egyik japó autó sem mindegyik rohad 10 évesen és drága hozzá a karosszéria elem már ha van...
droberto2020-01-23 12:49:36 // 13326
Nyertél, egyet se tudok.
droberto2020-01-23 12:48:51 // 13325
Kb. azért mert aki kicsit is ért az autókhoz, az kívűlről tudja, hogy a plattform után a motor, és futómű fejlesztés-gyártás a legtöbb zsé. Nem a 10 dolcsis alis HUD. :)
RomeoOne2020-01-23 12:41:44 // 13324
Nem, a Mazdát én prémium belépő kategóriának mondanám. Olyan középkategória felsőbb része. Legalábbis már eljutottak oda. És belül sem volt az az érzésem, hogy ez egy olcsó autó, full bőr, nagy hely, egyből csatlakozik a telfonhoz vezeték nélkül és küldheted róla a zenét, nyílik fel a HUD...
Vezetési élményre kétség kívül nem tudja azt, mint pl. az Alfa. De azért eléggé odaszúr ezekkel az extrákkal a prémium szegmensnek és főleg az Alfának, mert extrák terén mi vagyunk állunk a legkevésbé jól.Azt már csak nagyon halkan merem megjegyezni, hogy külső szemlélők nem is biztos, hogy minket a prémiumhoz sorolnak.
Szóval akik nem ismerik a brand-eket, nem érdekli őket a patina, az nem biztos, hogy érti, hogy miért is kéne drágábban egy kevésbé felszerelt Alfát vennie, mint olcsóbban egy extrásabb Mazdát...
Vezetési élményre kétség kívül nem tudja azt, mint pl. az Alfa. De azért eléggé odaszúr ezekkel az extrákkal a prémium szegmensnek és főleg az Alfának, mert extrák terén mi vagyunk állunk a legkevésbé jól.
Szóval akik nem ismerik a brand-eket, nem érdekli őket a patina, az nem biztos, hogy érti, hogy miért is kéne drágábban egy kevésbé felszerelt Alfát vennie, mint olcsóbban egy extrásabb Mazdát...
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 12:38:11 // 13323
Az olaszok szeretnek játszani az árral le kell kérdezni ott semmi sem biztos én nem egyszer belefutottam a nettó olcsó árba ezért írtam, de Te jobban tudod annyit hoztál tőlük Robi :)))
Várom a nagyon olcsó Giuliákat, a törött bocs de nem érdekel nem mérvadó árban számomra ...
A példa is 5 mihály fölötti, plusz a tréler, a forgalomba helyezés már is 5,5 plusz egy kis haszon a kereskedőnek az 5,9...
Várok...
Várom a nagyon olcsó Giuliákat, a törött bocs de nem érdekel nem mérvadó árban számomra ...
A példa is 5 mihály fölötti, plusz a tréler, a forgalomba helyezés már is 5,5 plusz egy kis haszon a kereskedőnek az 5,9...
Várok...
droberto2020-01-23 12:37:08 // 13322
Meg műszakilag hol van, milyen vezetni?
Hajtás, motor, futómű fék. A szemben ettől autó egy autó.
Max csak designben veszi fel vele a versenyt.
Hajtás, motor, futómű fék. A szemben ettől autó egy autó.
Max csak designben veszi fel vele a versenyt.
Halesz2020-01-23 12:33:05 // 13321
Csak nézd meg, milyen vékony az összes japán autó ajtaja. Szerintem tök gáz érzés, nem érzed prémiumnak egyáltalán.
Az én fejemben a 6-os Mazda nincs ott, ahol a Giulia, lehet, fel van jól szerelve, de nem érzem minőségnek egyszerűen.
Az én fejemben a 6-os Mazda nincs ott, ahol a Giulia, lehet, fel van jól szerelve, de nem érzem minőségnek egyszerűen.
RomeoOne2020-01-23 12:32:31 // 13320
12137-ben van egy kis pontosítás, szóval én úgy látom, hogy pont erre gondolt Robi is.
droberto2020-01-23 12:26:54 // 13319
Neked tényleg tudathasadásod van, hallod. :)
Olvasd már el amit írtam, légy szíves.
2020-ban
Jelenleg január van.
Egyébként meg már az alja most is ott tart.
Példa.
Amit Csabi bettett, ami törött volt, az meg 3.300.000,-
Az olaszok is bruttó árak.
De mindegy, hagyjuk. :)
Olvasd már el amit írtam, légy szíves.
2020-ban
Jelenleg január van.
Egyébként meg már az alja most is ott tart.
Példa.
Amit Csabi bettett, ami törött volt, az meg 3.300.000,-
Az olaszok is bruttó árak.
De mindegy, hagyjuk. :)
WarbiRunner (Gyuri)2020-01-23 12:25:59 // 13318
Igen, egy 10 millás alap dízel, 5 évesen 5 millára várható nagyságrendileg. A dízelség és az olaszság miatt lehet még hamarabb elérhetik, vagyis idén, ahogy mondod. A 12 millás benzineseknek még kell pár év. :-) Szerintem itt a többség ebben gondolkodik.
RomeoOne2020-01-23 12:22:25 // 13317
Mazda 6 mondjuk elég parádé, alapáron HUD is van benne (az nekem nagyon bejön, meg az augmented reality dolgok, én ezt hiányolom az Alfából), meg LED lámpa, ülés szellőztetés stb. stb. (ez utóbbi 2 lehet nem alapáras, ennyire nem vágom). Kicsit pironkodhatnak rajta a prémiumok.
Van egy barátom, van egy másfél éves majdnem full extra Mazda 6-osa. Mutattam tegnap neki a Giulia MY20 árlistát, nem volt elájulva részben ezek miatt is. Sajnos, objektíve nem el kellett ezt részben ismernem.
Van egy barátom, van egy másfél éves majdnem full extra Mazda 6-osa. Mutattam tegnap neki a Giulia MY20 árlistát, nem volt elájulva részben ezek miatt is. Sajnos, objektíve nem el kellett ezt részben ismernem.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 12:20:22 // 13316
jah csak ez az állítás kb annyira igaz, mint hogy 159 már van 1500-200 euróért ... pedig az van :DDD
Liquid2020-01-23 12:15:31 // 13315
Lehet persze, de én már nem vennék a kisautó méretnél nagyobbat tolatóradar vagy kamera nélkül. Teljesen jogos, hogy legalább az egyik legyen alap ebben a méret és árkategóriában.
A telefontükrözés a másik olyan aminek alapáron kell járnia, mert sokkal nagyobb a használati értéke mint bármely navié, és sokkal olcsóbb is.
A sávtartó, holttérfigyelő meg hasonlók tényleg tök feleslegesek, de azok nélkül már nem versenyképes sajnos .
A telefontükrözés a másik olyan aminek alapáron kell járnia, mert sokkal nagyobb a használati értéke mint bármely navié, és sokkal olcsóbb is.
A sávtartó, holttérfigyelő meg hasonlók tényleg tök feleslegesek, de azok nélkül már nem versenyképes sajnos .
csokagm2020-01-23 12:14:57 // 13314
Lehet, de ha a konkurencia adja, miért ne adhatná az alfa is?
Egyébként így read onlyként olvasgatom a topicot, de nem értem, miért mondjátok, hogy drágult.
Nyilván az alapár drágult, de ha megnézi az ember,hogy mit kap azonos pénzért, mert ugye jó pár extra alapáras lett, akkor szinte nincs is áremelkedés.
Az a kicsi kijelző amúgy is baromi bénán festett. Ugye a nagy felára 850k volt. Most érintős és alapból benne van az árban...
Egyébként így read onlyként olvasgatom a topicot, de nem értem, miért mondjátok, hogy drágult.
Nyilván az alapár drágult, de ha megnézi az ember,hogy mit kap azonos pénzért, mert ugye jó pár extra alapáras lett, akkor szinte nincs is áremelkedés.
Az a kicsi kijelző amúgy is baromi bénán festett. Ugye a nagy felára 850k volt. Most érintős és alapból benne van az árban...
droberto2020-01-23 12:14:34 // 13313
Alapvetően egyetértek, a tolatóradar/kamera dolgot leszámítva.
Arra azért van szerintem nagyon szükség (már alapfelszereltségként is), mert mióta megváltoztak az arányok a lemez/üveg felületet illetően, illetve a jobb passzív biztonság miatt vastagabb oszlopokat használnak, azóta szinte lehetetlen rendesen tolatni/parkolni.
A nagy és drága gumik/kerekek megjelenéséről és színrefújt lökhárítókról már nem is beszélve...
Arra azért van szerintem nagyon szükség (már alapfelszereltségként is), mert mióta megváltoztak az arányok a lemez/üveg felületet illetően, illetve a jobb passzív biztonság miatt vastagabb oszlopokat használnak, azóta szinte lehetetlen rendesen tolatni/parkolni.
A nagy és drága gumik/kerekek megjelenéséről és színrefújt lökhárítókról már nem is beszélve...
RomeoOne2020-01-23 12:13:52 // 13312
Nem, a "vita" pont abból van, hogy ezt képzeltétek bele. Miközben erről nem volt szó, egyszerű állítás volt, Robi már berakta.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 12:05:31 // 13311
Mazda elég jól megdobja az alapot is, mondjuk az Alfa is lehetne ledes elől alapból, mint a másik kettő...
Giuntini2020-01-23 12:05:10 // 13310
Szerintem tolatóradar nélkül is lehet autót vezetni. Lassan ott tartunk, hogy az autó vezessen helyettünk. Az alapáron túl sok extra mind az autó minőségéből megbízhatóságából vesznek el. A Mercedes addig volt a megbízhatóság mintaképe, amíg szinte lecsupaszított autókat adtak alapáron (ez sem jó), és méregdrágán az extrákat. Manapság a Mercedesek megbízhatósága semmivel sem jobb mint más prémium. Valahol szerintem normális egyensúly kellene, és az emberek szemléletét megváltoztatni. Ha új autót vásárolnak, ne a telefontükrözés legyen az első kérdés, ennél sokkal fontosabb dolgok vannak. Sajnos a mai "modern" tesztek ezt a szemléletet sugallják.
droberto2020-01-23 12:04:20 // 13309
Tessék. Bár én pontosan tudom mit beszélek.
Kérlek ne vegyétek magatokra, nem a tiétekről beszélek.
Légyszíves vegyétek észre, hogy a tulajok többsége nem olyan Giuliával-Stelvióval jár mint tiétek és főként nem úgy használva.
A piaci átlag Giulia, az nyugat-európai, 3-4 éves, 100-300k km-t futott, alacsony felszereltségű és dízel. Ez teszi ki a piac nagy részét. Ezeket fogják az emberek széleskörben megvenni. De ezt ti pontosan tudjátok.
És nem azért ezeket veszik, mert nem vágynak erősebbre, felszereltebbre, újabbra és kevesebb méteresre. Hanem azért mert nagyon szeretnének Giuliát és egyszerűen erre van pénzük. Ezek fognak bejönni hozzánk 80-150k km-el.
A nagy átlag meg ezt el is várja, hogy ez így legyen, sőt a km leszállítást jóformán el is várja. Sajnos. De ez már egy tök más téma...
Beszélhetünk a költségekről is az elhasználódás függvényében. Arra is vannak nagyszerű adatok itt házon belül is. Ha pl. vesszük a 159-et, akkor azt is 6-8 éves korától, valós 150-200k km futásteljesítménytől, becsületesen, gyári alkatrészekkel üzemben- és karbantartani 400-600k Ft/év. (Ezen számok átlagadatok, 6-10 évre visszabontva jönnek ki, melyben nincs benne az üzemanyagköltség és az adminisztrációs díjak és az esetleges baleseti javítások) Persze lehet olcsóbban is kibelezni-gányolgatni, de azok a kocsik nem véletlenül 1-1,5 M-ért kelnek el. Míg a jók, valós kevés méteresek, 3-5 milla felett mennek.
Lehet harcolni az ársáv mindkét oldalán az igazunkért, de aki érti a piacot az pontosan tudja ennek az okát.
Lehet és kell is számolni, hogy kinek mi éri meg, hol száll be az autóba, mit kockáztat, hol-mikor mire költi el a pénzét. Sőt ezt javaslom is.
Viszont itt egy dolgot vegyünk figyelembe. Mérjük fel az igényeinket/lehetőségeinket, mert ugye azok teljesen mások.
Én a világért sem szeretném, ha gyorsan esne az ára eme remek autóknak. Sőt szurkolok, hogy minnél jobban tartsa. Én nem akarok se Giuliát, Se Stelviót, legalábbis nem 6 éven belül. Az okát legtöbben tudjátok, ha nem, és érdekel visszakeresitek itt. Dióhélyban annyit, hogy nem azért mert nem rajongok értük.
Nem célom az árletörés.
Én negyed éve tettem egy kijelentést, a piaci folyamatokat és a használtpiavot jól ismerve. Igazából akkor sem volt nagy rizikó ezt kijelentenem, de úgy tűnik a piac úgy viselkedik ahogyan arra számítottam.
Kérlek ne vegyétek magatokra, nem a tiétekről beszélek.
Légyszíves vegyétek észre, hogy a tulajok többsége nem olyan Giuliával-Stelvióval jár mint tiétek és főként nem úgy használva.
A piaci átlag Giulia, az nyugat-európai, 3-4 éves, 100-300k km-t futott, alacsony felszereltségű és dízel. Ez teszi ki a piac nagy részét. Ezeket fogják az emberek széleskörben megvenni. De ezt ti pontosan tudjátok.
És nem azért ezeket veszik, mert nem vágynak erősebbre, felszereltebbre, újabbra és kevesebb méteresre. Hanem azért mert nagyon szeretnének Giuliát és egyszerűen erre van pénzük. Ezek fognak bejönni hozzánk 80-150k km-el.
A nagy átlag meg ezt el is várja, hogy ez így legyen, sőt a km leszállítást jóformán el is várja. Sajnos. De ez már egy tök más téma...
Beszélhetünk a költségekről is az elhasználódás függvényében. Arra is vannak nagyszerű adatok itt házon belül is. Ha pl. vesszük a 159-et, akkor azt is 6-8 éves korától, valós 150-200k km futásteljesítménytől, becsületesen, gyári alkatrészekkel üzemben- és karbantartani 400-600k Ft/év. (Ezen számok átlagadatok, 6-10 évre visszabontva jönnek ki, melyben nincs benne az üzemanyagköltség és az adminisztrációs díjak és az esetleges baleseti javítások) Persze lehet olcsóbban is kibelezni-gányolgatni, de azok a kocsik nem véletlenül 1-1,5 M-ért kelnek el. Míg a jók, valós kevés méteresek, 3-5 milla felett mennek.
Lehet harcolni az ársáv mindkét oldalán az igazunkért, de aki érti a piacot az pontosan tudja ennek az okát.
Lehet és kell is számolni, hogy kinek mi éri meg, hol száll be az autóba, mit kockáztat, hol-mikor mire költi el a pénzét. Sőt ezt javaslom is.
Viszont itt egy dolgot vegyünk figyelembe. Mérjük fel az igényeinket/lehetőségeinket, mert ugye azok teljesen mások.
Én a világért sem szeretném, ha gyorsan esne az ára eme remek autóknak. Sőt szurkolok, hogy minnél jobban tartsa. Én nem akarok se Giuliát, Se Stelviót, legalábbis nem 6 éven belül. Az okát legtöbben tudjátok, ha nem, és érdekel visszakeresitek itt. Dióhélyban annyit, hogy nem azért mert nem rajongok értük.
Nem célom az árletörés.
Én negyed éve tettem egy kijelentést, a piaci folyamatokat és a használtpiavot jól ismerve. Igazából akkor sem volt nagy rizikó ezt kijelentenem, de úgy tűnik a piac úgy viselkedik ahogyan arra számítottam.
Halesz2020-01-23 11:58:46 // 13308
Halesz2020-01-23 11:56:04 // 13307
Megnéztem: BMW 3-asban sincs alapáron semmi ilyesmi, Mazda 6-ban van.
G-MANN🍀2020-01-23 11:49:15 // 13306
sajnos jogos szerintem
Halesz2020-01-23 11:43:44 // 13305
Hogy bedobjak egy új témát, az Alfa Amore Facebook-oldalán az árlista kapcsán azt kifogásolják leginkább, hogy miért nem az alapfelszereltség része a tolatóradar/kamera egy 10 milliós autóban.
G-MANN🍀2020-01-23 11:39:08 // 13304
👍
G-MANN🍀2020-01-23 11:37:13 // 13303
:-) ezt találtam "szerintem be fognak szakadni a használtak árai. Lesz egy csomó 4-5M alatt."
Halesz2020-01-23 11:28:20 // 13302
De érvként hoztátok fel az érték(nem)tartásról szóló témához, hogy van már 5 milláért Giulia. Aha, TK-s roncs. 5 milláért szerintem találunk Q-t is roncsautóként. Akkor ez most leviszi a többi árát? Vagy hogy?
G-MANN🍀2020-01-23 11:26:27 // 13301
Kérjük pontosan idézni a legelső eredeti állítást :-)
Várjuk
Várjuk
G-MANN🍀2020-01-23 11:25:09 // 13300
😂😂😂😂👍 nekem ez "sokk" már
De pörög a Giulia topic Zsoltiiii (Halesz) :-):-)
De pörög a Giulia topic Zsoltiiii (Halesz) :-):-)
G-MANN🍀2020-01-23 11:22:15 // 13299
irány a pénztár, lehet hazahozni :-) jó vétel :-)
RomeoOne2020-01-23 11:21:52 // 13298
Az eredeti állítás tudtommal az volt, hogy lesznek már Giuliák 5M alatt. Semmi más. Akkor miről beszélünk? :DDD
G-MANN🍀2020-01-23 11:20:57 // 13297
nem tudom, mi?
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 11:10:14 // 13296
ezen semmi, valag km-er és kereskedő, bevett szokás olaszéknál, hogy nettó áron hirdetik, hogy occsónak tűnjön szóval számolj rá 22% Áfa-t nyugodtan és már is nem olyan rózsás a képlet 340es euróval :DDDD
Én még mindig várom a csodát .... küldjétek őket :DDDDDD
Én még mindig várom a csodát .... küldjétek őket :DDDDDD
WarbiRunner (Gyuri)2020-01-23 11:05:34 // 13295
Robi, abban igazad van, le fog menni az ára, de addigra ezek használt prémiumok lesznek, 100-200e km-rel, ugyanolyan nyűgökkel mint most egy hasonló 159. A használati értéket valahol árazza a piac. A saját lízing kalkulátoromban pl úgy számolom az értékvesztést, hogy 5 éves korára lesz fele a vételárnak. Egy 5 éves, kb 100e-t futott autó a tervezett gondtalan(!) élettartam felét elhasználta, felébe is kerül. Nyilván nagyjából és kivételek is lesznek. 10 év, 200e km-nél elhasználtnak értékeli a piac, innentől foglalkozósabb az autó, 20-25%-on meg lehet venni. És nyilván előélettől függően, ha jót vettél, még vígan beletenni 100e-t, vagy többet. Szóval lesz 5 milliós Giulia, tippem szerint valahol 6-7 év körül fognak ennyit érni. Futásteljesítményben átlag valahol 150e km körül. Lesz amelyik 200, lesz amelyik 100, lesz amelyik visszatekert :-)
A kérdés nyilván az, hogy 7 év, 150e km autózás kinek ér 7 milliót. De nézzük csak. Megveszed 5-ért a 150e-t futott Giula-t, fenntartod 7 évig. Értékvesztésen sacc 3-3.5 el fog menni. Igen, csak felét bukod mint az első tulaj. De 7 év alatt a szervízek miliós plusz költségek , egész biztosan nem jössz ki 5 milla alatt.
A kérdés nyilván az, hogy 7 év, 150e km autózás kinek ér 7 milliót. De nézzük csak. Megveszed 5-ért a 150e-t futott Giula-t, fenntartod 7 évig. Értékvesztésen sacc 3-3.5 el fog menni. Igen, csak felét bukod mint az első tulaj. De 7 év alatt a szervízek miliós plusz költségek , egész biztosan nem jössz ki 5 milla alatt.
Lev2020-01-23 10:59:46 // 13294
Ezen semmi,ez csak közel 4 éves, 250.000 km-rel :)
VKG231!!! (156+75)2020-01-23 10:43:46 // 13292
A jutúbról megoldod :D katt... egész sorozat :D
VKG231!!! (156+75)2020-01-23 10:38:12 // 13291
Sima Remappal tud 600+ lovat. Turbós motor, nem nagy cucc.
Nyilván kurvára más kávéház, de ha a 140 lovas jtdből kijön 180, az is 28% növekedés... :)
Nyilván kurvára más kávéház, de ha a 140 lovas jtdből kijön 180, az is 28% növekedés... :)
Erhard 242 (Pure Energy)2020-01-23 10:38:07 // 13290
akkor a QV milyen szar már van 6,8 milláért is a dukkózás kicsit oda van de egy jó polír mindent megold :DDD
klikk...
klikk...
VKG231!!! (156+75)2020-01-23 10:35:53 // 13289
1)Létezik az már most is.
2) Egy prototípusnál, ami nem kell, hogy egy darab N.ring körnél többet bírjon, számít ez?
Őszinte leszek, kétlem, hogy ebből széria lesz. Ha meg nem, akkor meg 1x tudja a fékpadon, meg menjen gyorsabbat az éppenaktuálisaknál. A többi nem nagyon számít.
2) Egy prototípusnál, ami nem kell, hogy egy darab N.ring körnél többet bírjon, számít ez?
Őszinte leszek, kétlem, hogy ebből széria lesz. Ha meg nem, akkor meg 1x tudja a fékpadon, meg menjen gyorsabbat az éppenaktuálisaknál. A többi nem nagyon számít.
VKG231!!! (156+75)2020-01-23 10:32:44 // 13288
Én meg még jobban :)
G-MANN🍀2020-01-23 10:24:14 // 13287
Van egy ilyen is, amiből itthon autó lett, 5-6 mill köiárulták, prémium vétel👍😂
G-MANN🍀2020-01-23 10:20:17 // 13285
TK-s roncs, tényleg 😂😂👍👍, de legalább olcsó😂😂
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.