Fórum >> Egyebek >> KRESZ

Erhard 242 (Pure Energy)2009-06-17 21:06:05 // 282
jó hogy itt vagy legalább Te szakember vagy :D autópályán büntetitek a jobbról való elhaladást?
Hardy2009-06-17 21:00:50 // 281
A lejtő alján már én is láttam mérni őket, de az eső miatti korlátozásokat elvileg mindenhol beszedték, és nagy sárga alapon rakták ki a figyelmeztető táblákat. Azért kellett, mert olyan nincs a KRESZ-ben, hogy esőben 100 a megengedett, mivel az eső kiegészítést csak figyelmeztető táblákkal érvényes, nem tiltókkal.
ystuc2009-06-17 20:45:57 // 280
Ami elég szomorú. Tudok olyan esetről, hogy emberünk azért nem tudott választ adni a kérdésekre, mert nem jutott el a mondat végéig olvasásban...
Erhard 242 (Pure Energy)2009-06-17 20:44:38 // 279
én ugyan ezt magyaráztam...már a 8 általános sem követelmény a jogosítványhoz :(
WarbiRunner (Gyuri)2009-06-17 20:36:56 // 278
Az előbb azért szóltál le, mert "túldefiniáltam", most alul. Nem igazodok ki rajtad :-) A Kresz szerencsére nem dől össze egy-két pontatlan megfogalmazástól, ez pontosan inkább a jogászok asztala, hogy úgy írják körül, hogy ne legyen könnyen kijátszható. Olyan meg nincs, hogy nem kijátszható, erre jó, ha van jogász ismerős.

Ha filozofálgatunk, akkor azt mondanám, hogy a fizika kicsit lazábbra kénytelen venni a dolgokat annál, hogy határozott definíciókban fogalmazzon. Köznyelven puffogtatva "minden relatív". Jobban megfogalmazva a fizika modellekre épül, amik a valóság közelítései. Egyik sem elég pontos, de adott körülmények közt kielégítő pontosságú :-)) Egy tégla leeséséhez pl. felesleges relativitás elméletet figyelembevenni, holott valójában pontatlan eredményre jutunk. Csak épp nekünk az a pontosság elég. Egy neutrínó létezését a Földön pedig képtelenség relativitás nélkül megmagyarázni.

Kicsit elkanyarodtam, de ezt csak azért írtam, hogy nem kell a kreszt túldefiniálni ahhoz, hogy használható legyen. Ezért írtam a kicsit ironikus relatív gyorshajtásos dolgot is. Abba gondolj bele, hogy a kreszt nem feltétlenül kiemelkedő intellektusok szerkesztik (nem is feltétlenül műszaki emberek), és a cél, hogy széles réteg megértse, és képes legyen betartani. Annak aki fél km-t nem tud átváltani méterre, hogy mondod el, mennyit haladhat egy sávban? Jó, lehet durva a példa, de szerintem kb erről van szó. És akkor a rendőrről nem is beszéltünk. Szerinted méréstechnikát oktatnak majd nekik?
A vitát kicsit fölöslegesnek érzem emiatt. Tuti, ha összeülnénk kreszt szerkeszteni, egy jóval precízebb, korrektebb szabályanyag összejönne, amit az emberek fele meg se értene, nem hogy még levizsgázzon belőle.
Erhard 242 (Pure Energy)2009-06-17 20:30:24 // 277
akkor nem sütsz :D
GTPeti2009-06-17 20:28:10 // 276
Az nagy szemtelenség lenne ha betennék róla képet? :))))

(Igen. - a szerk. :)
GTPeti2009-06-17 20:26:29 // 275
Van kenyérsütőm. :)
Erhard 242 (Pure Energy)2009-06-17 20:21:10 // 274
nincs igazad mert ha pl lenne kenyérsütőd és mindig a megadott dolgokat tennéd bele gramm szerint érnének meglepetések, csak állandó együtthatóknál él a szabály a változóknál ki kell azt küszöbölni :)
GTPeti2009-06-17 20:04:20 // 273
Az én szakmámból egy példa, vagyis párhuzam a "csipet sóra": "Végy egy kis forrasztóónt és forraszd be az ellenállást." Ugyanúgy "érzésre" vesz az ember adott mennyiséget, mert nem kritikus. Ettől még lehetne pontosan definiálni. A KRESZ-t azonban nem lehet egy "laborban elkövetett barkácsoláshoz" hasonlítani, sokkal inkább egy készülékek engedélyeztetésére vonatkozó szabálykönyvhöz.
GTPeti2009-06-17 19:59:25 // 272
Bocs, Erhard. Az egy csipet sót éppenhogy lehet definiálni. Gramm a tömeg mértékegysége. (Az egy más dolog, hogy nem szükséges.)
Nem győztél meg. Nagyon nem.
Erhard 242 (Pure Energy)2009-06-17 19:55:41 // 271
Petikém az első iskolám vendéglátó volt szakács gyakorlaton pl az "egy csipet sót" kurvára nem lehet definiálni tudod ezeket érezni kell vagy próbálj meg úgy főzni hogy kristályonként kifőzöd de akkor is baxhatod mert ami neked sós az nekem sótlan :DDD
na erre varrj gombot :P
ystuc2009-06-17 19:37:02 // 270
M1-esen is van 100-as tábla Bp felé Bicske után. És még stabil traffi is van ott.
GTPeti2009-06-17 19:31:23 // 269
"Így van, ezt én is elegendő, legfeljebb pontatlan megfogalmazásnak érzem."

Cartárs, te fizikus vagy. A te szakmádban egy pontatlan definició "használati értéke" NULLA. (Az enyémben is. Nincs olyan, hogy vmi kb. jó.)

A jogban egy pontatlan megfogalmazás értéke azért NULLA, mert tetszőleges módon kijátszható.
Piritu - 1.000.0002009-06-17 19:28:05 // 268
A zsákra mi van írva? Az hogy 0,5q vagy 50 kg? :-P
Piritu - 1.000.0002009-06-17 19:25:48 // 267
itt térnék vissza a fényképes kérdésemhez, honnantól állhatok meg? Az sincs definiáva a KRESZ-ben, hogy hol az út széle, az se derül ki belőle, hogy mikor büntethetnek meg.
Erhard is magyarázó szakkönyvre hivatkozva próbált minket meggyőzni, ilyen nincs a földi halandónak. Ha a szöveg egyértelmű lenne nem kéne magyarázó könyv.
WarbiRunner (Gyuri)2009-06-17 19:23:45 // 266
Hát az M3-mason én emlékszem a Gödöllői lejtő közepén egy 100-asra, a túloldalon egy 120-asra. A 100-as jócskán fölöslegesnek tűnik, a 120-as annyiban indokolt, hogy néhány autó képtelen annyival is bekanyarodni ott. Tegyenek ki egy "vigyázz, rossz szögben döntött éles kanyar, gagyi futóművel lassíts" táblát. :-.)) Ja, és ott szoktak mérni a 100-as tábla után, ahogy kibukkansz a kanyarból. Ugyanez az M35-M3 közösítő szakaszán. A hídon 100-as korlátozás, amit senkinek nem tiszta, hogy mi old fel. Elvileg a kereszteződés, gyakorlatilag meg honnantól kereszteződés két autópálya 4-sávos párhuzamos találkozása. Ezt is előszeretettel telibefotózzák. Ja, és szabályosan nem tudsz begyorsítani besoroláshoz, mert a baloldali 2 sáv 130-cal mehet, az M35-ről érkező 100-al...szóval vannak fura táblák, hidd el.
Piritu - 1.000.0002009-06-17 19:21:00 // 265
Tegyük fel hogy a 2-es és 3-as pontban leírt törvény nincs, másnak tuti kell hogy legyen, mert az SI mértékegység rendszerre nem véletlenül tértünk át anno és pl. nem LE van hanem kW, akkor szűnt meg a "mázsa" is hivatalosan.

"Bár a fenti bekezdésben mértékegység valóban nem szerepel, a szövegkörnyezetből egyértelmű, hogy nem m/s-ról van szó. (Negyedik tárgyi tévedés)"
- duma, a környezetből nem derül ki semmi, csak hogy valami feletti sebességről van szó. Pont erre céloznánk, nem érvelgetni kell hogy tárgyi tévedés, meg ilyenek, nem magyarázkodni, hanem a szöveg megfogalmazásakor EGYÉRTELMŰ dolgokat kell leírni!
Kazes☻2009-06-17 19:17:59 // 264
Igaz, bár azt is tudjuk ugye, hogy 1q cement az ...... :) Még sincs gond. :)












100kg. :)))
WarbiRunner (Gyuri)2009-06-17 19:16:04 // 263
Így van, ezt én is elegendő, legfeljebb pontatlan megfogalmazásnak érzem. Nem a másodperc számít, és a kilóméter, hanem hogy milyen manővert végzel. Ha előzöl, valami MIATT átsorolsz (legyen az akár egy víztócsa), akkor az (szerintem) nyilván nem tartós haladás akkor sem, ha 8km hosszú a víztócsa. Ha semmilyen kényszerítő körülmény nincs, akkor minősül tartós haladásnak a dolog, és nyilván innentől kicsit szubjektív, hogy csak épp átkacsáztál, vagy 50km-t haladsz ott. Legalábbis én így értelmezem, aztán a rendőr lehet jól megbüntet egy 8km-es tócsa kikerüléséért :-))
Kazes☻2009-06-17 19:15:16 // 262
Ez már volt korábban valamelyik topicban, már emlékszem rá, akkor is ez volt a probléma, ill. a vita tárgya. Most ebben a topicban minden kezdődik elölről, de ezért van. :)
GTPeti2009-06-17 19:14:05 // 261
Ha szerepel mértékenység a KRESZ-ben akkor nincs probléma.
GabCsi2009-06-17 19:13:32 // 260
Ez is jó régi urban legend :)
Piritu - 1.000.0002009-06-17 19:12:49 // 259
Meg azt is hogy a teljesítményt LE-ben, mégis kW-ot adnak meg a gyártók, mert az a hivatalos mértékegység :-)

A súlykorlátozás tiszta sor, mert a táblán ott a "t" vagyis tonna.
ystuc2009-06-17 19:09:59 // 258
Javaslom elolvasásra: Klatty! :-)
GTPeti2009-06-17 19:04:20 // 257
Csak az órán fel van tüntetve a mértékegység...
ystuc2009-06-17 19:02:41 // 256
Mondjuk az óra sem m/s-ben mér... :-)
GTPeti2009-06-17 19:02:38 // 255
Pontosan...

Amennyiben ettől eltérő egységben értendő az adat, tartalmaznia kéne a KRESZ-nek a mértékegységet.
Kazes☻2009-06-17 18:58:52 // 254
De ezt már általános iskolában megtanultuk, hogy az autók sebességét km/h-ban adjuk, mérjük meg. :)
A többi hely alatt mit értesz, súly korlátozás pl.?
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:55:30 // 253
A gond mindössze az, hogy a sebesség szabványos mértékegysége a m/s nem a km/ó. A többi helyen írja.
Kazes☻2009-06-17 18:49:11 // 252
Mert ez Európa és azon belül Magyarország és nem amerika, hogy mindent magyarázni vagy törvénnyel szabályozni kelljen. :)
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:40:34 // 251
A magyarban még az sincs benne, hogy a sebességkorlátozó táblára írt érték km/órában értendő :-))
"d) „Sebességkorlátozás” (30. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél nagyobb sebességgel haladni tilos"
GTPeti2009-06-17 18:39:17 // 250
Sehr gut, sehr gut. :)
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:38:25 // 249
Ja, kimaradt, hogy a NÉMET kreszben van benn :-)))
GTPeti2009-06-17 18:16:18 // 248
Az remek. Ugyanis én nem azt mondtam, hogy nincs megszabva, hanem azt hogy meg kéne, hogy legyen pontosan határozva. És ezzel a nézetemmel maradtam itt egyedül. És a végén még kiderül, hogy akármennyire is maradtam nézetemmel egyedül, a KRESZ-ben is így van. (Na jó, nem veszem készpénznek, de kivételesen lenne értelme, ha így lenne.)
Kazes☻2009-06-17 18:14:30 // 247
Jó nagy ......... volt, hogy ki sem szállt. Jelvényszáma? :)
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:14:17 // 246
Konkrétan vasúti átjáró :-(
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:12:13 // 245
Ha jól tudom ott még az is meg van szabva, hogy hány méternyi üres autópálya esetén KELL visszamenned a jobb oldali sávba és nem mehetsz folyamatosan a belsőbe, 500m ugrik be hirtelen.
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:07:11 // 244
"hogy le tudtam volna jobban húzódni" - a problémám az hogy meddig kell lehúzódni, hogy ne legyen gáz. Ha a kerék az úton van akkor egyértelmű a helyzet.
GTPeti2009-06-17 18:05:48 // 243
Köszönöm. :)
Kazes☻2009-06-17 18:04:18 // 242
"36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad.


(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza." - még ezzel tudok esetleg segíteni. :)
Piritu - 1.000.0002009-06-17 18:04:07 // 241
A kérdés az volt, hogy honnantól állhatok meg kedvemre.

"40. § (1) Járművel megállni - ha közúti jelzésből vagy a (2)-(5) bekezdés rendelkezéséből más nem következik - csak az úttest menetirány szerinti jobb szélén, azzal párhuzamosan, egy sorban szabad. A megállást irányjelzéssel jelezni kell."
Mit jelent itt a szó, hogy "szélén" ? Meddig számít a dolog? Nem az úton állok, hanem azon kívül. Ha 2 méterrel távolabb állok akkor mi van?
GTPeti2009-06-17 17:52:00 // 240
OK, elfogadom. Attól még pongyola megfogalmazás marad. Akárhány éve van így.
Hardy2009-06-17 17:44:05 // 239
Már nincs 100-as tábla feleslegesen, sőt egyáltalán nincsen, csak veszélyt figyelmeztető tábla, és mindenki döntse el, mennyivel megy.
Ja, és nem a Józsibácsi szokott elszállni a Suzukival, mivel a 155-ös gumikkal nem lehet felfutni a vízre, hanem a sok BMW, és Mercedes, meg társaik a nagy 17-19-es gumikkal, akiknek nem telik újra, csak használtra, és lekoptatják az előírt 1,6 mm-ig.
Kazes☻2009-06-17 17:40:22 // 238
Méterben szeretnéd? Az butaság lenne. :)))
Fogadd el így, pár éve már sokaknál működik. :)
GTPeti2009-06-17 17:37:55 // 237
"Tartós haladás, ha tartósan haladsz, folytonosan"
Kerek: Olyan valami aminek a formája kerek... Ez kb. egyenértékű magyarázat.
Kazes☻2009-06-17 17:32:50 // 236
De oda állnak a "jóemberek", főleg ha nincs kiegészítő tábla. :)
Kazes☻2009-06-17 17:31:52 // 235
Szerintem ez elég jó így, azt hiszem érthető. Tartós haladás, ha tartósan haladsz, folytonosan, sávváltás nélkül. Tehát nem előzöl egy vagy két-három "szorosan" egymást követő autót, hisz előzés után is visszatérsz a sávba.
Hardy2009-06-17 17:26:45 // 234
Konkrétan kéne milyen tábla volt kirakva, mivel magában nem alkalmazzák, csak kisegítő jelleggel tábla, vagy forgalmi szabály mellé!
GTPeti2009-06-17 17:24:26 // 233
Bocsánat, én nem azt írtam, hogy túldefiniáltnak kell lennie mindennek (mert az sem jó), hanem hogy pl. a konyhanyelven megfogalmazott "tartós haladás"-t bőven lehetne finomítani.
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.

Jelentem a moderátornak