Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

nem kell ehhez Kína?

Nem kell ehhez Kína... nélkülük is hihetetlen túltermelés van és, hogy fenntartsák e remek fogyasztói társadalmi rendet, nem hozzák a korábban megszokott minőséget, sőt...
Nekünk az alig több, mint mégy éves mosógépünk egyik oldala sincs meg rozsda nélkül... remekül működik, de hamarosan le kell majd cserélnünk, ha nem akarjuk az egyre rozsdásabb felületeit nézni. Mert amúgy cserélni vagy nem lehet, vagy igen borsos áron... de leginkább nem lehet.

hogy te miket nem mondasz... 😂

Ez jogos mindjárt utána is néztem. Itt például azt írja, hogy Amerikában 1959-ben egy mosógép szárítógépért 4,5 hetet kellett dolgozni egy átlagbérrel, 2012-ben 4 napot.

Viszont ez alapján még kevésbé értem miért lettek gyengébb minőségűek a termékek.

Ebben a cikkben van pár érdekesség, hogy mi mennyibe került 1947-ben és 2007-ben (megintcsak USA). Viszont ez alapján egy hűtőgép inflációval ugyanannyiba került 75 éve mint most. Cserébe sokkal többen tudják megvenni. Akkor miért kell csökkenteni a minőséget?

A kapzsiságon túl csak egy dolgot tudok elképzelni: A kínai, ázsiai dömping. Az hogy hirtelen belépett Kína és elárasztotta a nyugati világot olcsó de gyenge minőségű árúval. És azt hittük hogy ez jó lesz nekünk, megveszem feleáron, ha kétszer kidobom még akkor is olcsóbban kijövök.... Innentől nem tud mit csinálni a többi gyártó sem.

Elvileg ez nem csak a mosógépre igaz. Még az autó is olcsóbb lett relatíve:
Tényleg drágább ma az autó, mint régen?

Azt is vegyük hozzá, hogy egy mosógép nem több havi fizetésbe kerül mint mondjuk 40 éve. És ez kb. mindenre igaz. Elérhető lett mindenki számára minden, cserébe nem 40 évre tervezik, de nincs is rá szükség, mert sokkal-sokkal hamarabb avul el, és lesz kisebb energia igényű, szebb ,jobb, halkabb, szagosabb, akármilyen és garanciás, mert az emberi munka viszont nem lett olcsóbb...
Ebben van rossz is és jó is, mert pl. hogy a mosógép kevesebb vízzel és árammal, gyorsabb és halkabb az jó, de ha az indokolja csak a cserét, hogy okostelefonról nézegethető legyen az meg nem jó :) Az autók már igen régen eljutottak oda, hogy kvázi mindent tudnak, azóta csak mondhatni felesleges cuccok kerülnek beléjük, valós vagy mondvacsinált (generált) igényekre válaszolva.

sajnos ebben teljesen igazad van. Én informatikában utazom (ehhez képes mondjuk fura de nem hoz lázba az autóban az egérmozi), Gordon Moore az Intel egyik alapítója 1965-ben (leegyszerűsítve) azt mondta hogy kétévente duplázódni fog a processzorok sebessége, teljesítménye és ez azóta is működik. Tehát bármilyen kütyünél két év múlva lesz szebb, jobb 4 év múlva már érzüdik rajta hogy nem mai darab 6 év múlva azt modod rá, elavult.

Emellett az egész fogyasztói piac megváltozott, ha megnézel egy mosogatógépet, fűnyírót, bármit azt látod hogy olcsóbb rosszabb minőségű, hamarabb kukába kerülő dolgokat kapsz. Az értékállóság sajnos egyszerűen nem szempont ma a termékek túlnyomó többségénél.

De a legnagyobb baj az hogy a Zemberek sem hajlandók megfizetni... Ez viszont azt jelenti hogy az a termék amelynek ez a legnagyobb erénye nem lesz kelendő főleg ha ezért felárat kell fizetni...

Kis jó hír azért, hogy ha megnézed az Alfák értékvesztését akkor - a versenytársakhoz képes egyáltalán nem áll rosszul - főleg úgy hogy tudjuk milyen tévhitek övezik a márka megbízhatóságát...

P.S.: most akarok feltenni egy képet a facsebookra, nemsokára 25 éves lesz a Hanwag túracipőm és a patinán kívül semmi baja, pedig látott egyet s mást...

Ne érts félre, én nem vagyok kütyümániás. Bár sok minden tetszik a kütyükből, de elvagyok nélkülük. De nem nézek értetlenkedve azokra sem, akik meg "kütyübolondok", mert látom, hogy megvan annak az előnye is.
Amit mondani akartam, az pusztán az, hogy ha egy autógyártó meg akar élni és autókat akar eladni, akkor neki elsősorban arra kell fókuszálnia, hogy a célközönség, aki meg tudja venni az autót, azokban mitől fog birtoklási vágyat ébreszteni a termék.
Sajnos a vezetési élmény mára már extra és nem alap dolog. A kütyük meg egyre inkább alapok. És ha vérbeli, vezetési élményt adó Alfát akarnak a jövőben is gyártani, akkor bele kell rakni a kütyüket, amiktől azok is megveszik, akik nem a vezetési élményt keresik. Aztán az is lehet, hogy miután megtapasztalják, a vezetési élmény is alapvető igényük lesz.
De egyébként - sajnos - messze nem ez az egyetlen dolog, ami miatt gyengék az eladások, félreértés ne esék. De ez is egy fontos faktor.

a "prémiumságnak" meg van egy valós meg egy képzelt/generált oldala és az Alfának mindkét oldalon van bepótolnivalója.

Egy prémium autóban az anyaghasználat nem korlátozódhat a szemvonalon felüli dolgokra. Az ajtózsebek műanyagjának is prémiumnak kell lennie, a légterelőnek ne csak az alakja de az anyaga is prémium kell hogy legyen, a gombok mindegyike prámium kell hogy legyen, stb.

A másik oldalon meg mindegy hogy szeretem-e vagy nem (egyébként nem szeretem és szerintem is rossz hatása van) hogy a gyerekeim is rá vannak kattanva az okostelefonokra, ha már a legkisebb lányom is azt kérdezi mikor lesz mozi (=tolatókamera) meg kacsaautó (=waze) az autóban akkor el kell fogadni, hogy ennek a korosztálynak ez számít. És bele kell rakni.

szerintem meg nem, a prémium a csúcs minőséget jelenti ... autóiparban ez már nincs főleg a köznépnek szóval kamu az egész...

pont ezért van igaza Ferinek (kivéve abban hogy az Alfának csak erre kéne koncentrálni). Azt hagyjátok figyelmen kívül hogy az AR nem az autóvásárlók pszichológusa hanem egy eladásokból élő cég. Nem nekünk kell eladni az Alfát akiknek már van is meg lesz is, és elsősorban a vezetési élmény miatt veszik. Akik elsősorban a vezetési élményt keresik (mint pl én) azok meg fogják találni az Alfát akkor is ha előtte nem azt vezettek.

Azokat kell behúzni akiknek a vezetési élmény egy szempont a sok közül. Az Alfa meg kell hogy maradjon az az autó amit a legélvezetesebb vezetni, de muszáj belerakni azokat a kütyüket, valódi vagy képzelt prémium cuccokat ami bevonzza azokat akik előtte elmentek egy BMW, Audi kereskedésbe, és miután beült a Giuliába, Stelvioba azt mondja hogy b@sszus ebben nem csak egérmozi van hanem megy is!

Én most nem ezek mellett a dolgok mellett szónokolok, még ha úgy is tűnik, csak meg szeretném világítani ezt az aspektust. Olyan értetlenkedés megy itt néha a mainstream-mel szemben, hogy néha már felmerül bennem, hogy nem hiszem el, hogy ennyire nem értik ezt itt sokan...

Régen a tv elé tették le egyesek a gyereket, ma egy telót nyomnak a kezébe, hogy ellegyen, csöndben. :(

Nem hiszem, hogy egzakt definíciója lenne, de amikor egymás mellé állítasz mondjuk egy Opelt meg egy Mercit, azért csak érzed, hogy ez nem egy súlycsoport, nem? Prémiumság egy része szerintem azok a dolgok, amik kényelmesebbé teszik az autót (kényelem alatt értek mindent, amitől kevesebb teher hárul rád), más része meg a presztízs, ahogy azzal meg lehet jelenni, amilyen "road presence"-e van, meg ilyesmik. Ez utóbbiból élnek még meg az olaszok, ezzel tartják magukat a "prémium szegmensben, mert az előbbiben el vannak maradva csúnyán.

Röviden, az embereknek ez a sok szirszar alapvetően nem kell. Nézd csak meg a következő generációt majd mi lesz belőle, hála a csodálatos okostelefonoknak. Zseniális, tényleg, igényt generáltak egy olyan eszközre ami agyi zombikat, és még tökéletesebb fogyasztókat nevel. Családok ülnek úgy otthon esténként, hogy mindenki a telefonját b@ssza. Én nem vagyok ennyire lenyűgözve. Látom a gyerekeim osztálytársait. Viselkedés és figyelemzavar, elképesztően deviáns megynyilvánulások, igazi fogyasztói értékrend már 9-10 évesen, akinek majd el lehet sózni a 3d kamerát. Bármit. És lássuk be az okostelefon is vágykeltő prémium terméknek indult, nem találták ki előre, hogy értelmes dologra is hasznos lesz. De oké, megértem ha te lelkesedsz, én nem hiszek benne hogy jó irányba vezet.

Szeresd meg, jobban jársz! ;)

akkor mi a prémium? szerintem ez egy kitalált kategória a marketingesektől hogy jobban el tudják adni az autójukat :DDD

Ahogy megkérdezzük a családot ugye... mi legyen az ebéd? És a válasz természetesen... mindegy... nem tudom... valami... akármi... bármi... Aztán kitalálsz valamit, megfőzöd és eszik, nem eszik, nem kapnak mást... és vagy bejön, vagy nem, de azért nagyjából elfogy, mert senki sem szereti üresen a pociját. :D

Ezért nem is hagyom ki soha (pont tegnap volt). De azért szeretni nem muszáj :DDD

Hát igen, pont a félig off-os autók topicba tettem be egy cikket a Maseratival kapcsolatban. Az, sztem tökéletesen leírja a Maserati mostani helyzetét. Először azt hittem elfogult a németek felé a tesztíró, de annyira jól leírta, amit az olaszokkal kapcsoaltban érezni lehet, hogy ott van benne a stíluss a Gigolo, az olaszság... Csak épp sok mindent nem tud, amit tudnia kéne azon az áron...

Elég baj az, pedig nagyon is fontos... sőt...! :D

luxus? miben? az árában max.. Levante Stelvio fékekkel :DDDD ez nem luxus...

Ez végülis így van. Akkor tudsz berobbanni meg nagy üzleti sikert elérni egy termékkel, ha leteszel valamit az asztalra, amiről addig a vevők sem tudták, hogy kell nekik. Ezért tud nagyon félremenni az, amikor úgy akarnak egy terméket megtervezni, hogy megkérdezik a vásárlókat, hogy mit szeretnének. Könyörgöm, a vásárlónak fogalma sincs, hogy mit szeretne. Zseniálisnak kell lenned és ki kell találnod, hogy mi az, amit viszont ha elérak, azonnal ráharap.
Mekkora baromságnak tartottam én is az okostelefonokat, aztán mikor doglozni kezdtem és kaptam egyet, rájöttem, hogy ez így alapjában változtat meg egy csomó mindent...

Amúgy nem biztos, hogy távol vagy az igazságtól. Ugye az iyeyn BMW-knél is azért nyújtják a kocsit, meg tágítják a hátsó üléssort, mert Kínában az ilyen autókat (mondjuk lehet nem a D, de az E szegmensben és attól felfelé) már sokszor sofőrök vezetik, a tulaj meg hátul ül.

Megmondom hol a hiba a gondolat menetedben. Én lábazni mnidig olyan hangulatban megyek, mint aki a kivégzésére érkezik, nem sietve, izgatottan szaladok :DDDDD

Erre mondom, nemlétező igények kiszolgálása magas szinten. Az autó mint használati tárgy már rég ki lett maxolva. Azóta egyre másra találják ki a bugyuta népnek, hogy mire vágyjanak. Ennyi. A "prémium" amikor új hülye ötlet van, ami még nem vót'. Ezért sok pénzt le lehet gombolni óriási haszonnal. A marketing ügyes eszköz a vágy felkeltésére és a pénztárca kinyitársára. Ha az autó tényleg arra kéne amire való, akkor nem 30-as felnis kőkemény rugózású hórihorgas suvokra vágynának az emberek. Csak normális hasmagasságú, kényelmes, jól pakolható, praktikus járművekre. Amiknél nem kizáró ok, hogy még jó is legyen vezetni. A padka ellen tudod milyen frankó dolog egy ballonosabb gumi? Ebből a szemszögből ez a 3D izé egy röhej.. Generált prémiumviág van, az emberek igényei az egekbe korbácsolva :-)

Annyi pénzből inkább fizessen sofőrt! XD

Hirtelen az jutott eszembe, szinte láttalak is, ahogy kicsit késésben, gyorsan szaladsz a gyurmateremhez, hogy még tudjál párat belenyomni a lábgépbe, hogy ott is legyen izom és izgalmadban pont nem figyelsz a parkolásnál és kib...od az ajtót és már ott is egy kis karc - horpadás, mert nem vetted észre, hogy valami volt ott, de a kütyükre sem figyeltél... de ez csak fikció, hisz a Giuliánál nincs is ilyen... meg biztos te sem sietsz a lábgéphez! ;)
XD

Emil, eleve rossz irányból közelíted meg. Az emberek nem akarnak vezetni. Az csak egy szükséges rossz. Teleportálni lenne a legkényelmesebb, de amíg azt nem lehet, addig sok pénzért legalább legyen a legkevésbé megterhelő és odafigyelést igénylő a vezetés. Erre adnak pénzt a vevők.

Ferrari mondása a vezetés hőskorában még menő lehetett, sőt, talán még ma is megállja valamennyire a helyét a super sport kategóriában (bár ott is egyre kevésbé), de ha ilyet mondanál egy prémium autós szegmensben, akkor azzal a lendülettel húzhatnád le a rolót.

Hány baleset kamera meg vezetéstámogató rendszerek hibájából? nagyon sok pénzben mernék fogadni, hogy sokkal kevesebb, mint a hiányukból :)

De pontosan erről szól a prémium.

Általában aki vesz egy kocsit ennyi pénzért, az nem magával az autózással akar foglalkozni, hanem hogy az legyen a legkisebb gondja. Beüljön, kényelmes legyen, levegye a stresszt a válláról. Nem hajolgatni, meg tükröt fordítgatni, hogy lehúzza a felnit a padkán, hanem csak megnézi a 3D kamerán és stressz nélkül, könnyedén beáll. Nem azon aggódni, hogy ráállhat e a padkára orral vagy túl magas és lehorzsolja a kocsi orrát alulról, hanem a kamerával rápillant és látja premier plánban. Nem kell egy fél gondolatot se annak szentelni, hogy óvatosan kell e nyitnia az ajtót vagy lendülettel szállhat-e ki, hanem látja egyből. Nem kell a kapcsolót keresnie, ha hangerőt akar változtatni, csak köröz egyet a kezével a középkonzol előtt és már megy is. Meg egy rakás ilyen apróság.

Ezek nélkül elvagy te is, elvagyok én is, valószínűleg aki hajlandó ezen az őskori fórummotoron működő weboldalon pötyögni, mindenki el van nélkülük. De azért nem hiszem, hogy bárki bánná, ha ennyivel is többet tudna a kocsija. És ha már egyszer megtapasztalta a kényelmét, utána már, megkockáztatom, a hiányát is érezné.

És ha arról beszélünk, hogy mi az elvárás ebben az árkategóriában és miért nem fogy a Giulia, akkor az csak a fejek homokba dugása, ha ezt a részét a dolognak elintézzük annyival, hogy hát "kinek kellenek ilyen funkciók?".

Az élvezetes autózás maga már nem cél, hanem egy extra. A Giulia akkor lenne igazán jó autó - vagy inkább úgy fogalmazok, hogy versenyképes, mert nekünk így is elég jó -, ha fel tudna mutatni olyan prémium funkciókat, amit keresnek/elvárnak a vevők ebben az árkategóriában. Könyörgöm, még anyámék 2014-es Nissan Note-jában (!) is van 360 fokos kamera :)

Ezen az új BMW M3-mon azt látom (hagyjuk most az orrát), hogy nem arra mentek rá, hogy a legjobb legyen vezetni, hogy az összes század mp-et megfogják az NRing-en (bár még hátra van, hogy milyet fog futni, lehet okoz majd meglepetést), hanem, hogy tudja azt, amitől a vásárló elégedett lesz. Ki az, aki ki tud autózni egy ilyen brutál kocsit? Kinek fog számítani, hogy mondjuk a Giulia Q gyorsabb kicsit (ha gyorsabb), ha ez kényelmesebb/luxusabb/prémiumabb/élhetőbb? (vagy amelyik jelző jobban kifejezi, amit mondani akarok). Valószínűleg elenyésző töredéknek.

A világ vicce pl. az XC60-ban a motorháztetőt felnyitva kézzel tekergethető Öhlins gátló. Hátul is van, ott meg ráadásul le is kell bontani a kárpitot, hogy hozzáférj. Biztos sokan vannak, akik erre felizgulnának, csak az a baj, hogy az ő halmazuk, meg az XC60 vevők halmazának a metszete 0. :D

A Maser külön kaszt, wannabe luxus. Nem hozza azt a szintet amit kéne, csak árban, cserében jó vezetni. Ekézem mostanában szegény Masert, de sajnos ők is nagyon eltolták. :-( Attól a Maser a sírban is Maser, annak a V6-nak is olyan, de olyan hangot csináltak, hogy letojnám hogy jeep műszerfala van :-) De a célközönségnél ez nem talál be, pláne az USA-ban, ott aztán vannak bajok.

A szomszédom már tudja. A pár hónapos Oktávra rátolatott egy Suzuki a bolt előtt. Berepedt a led mátrix, és a lemez sarka is megsérült picit. A biztosító fedezte szerencséjére azt a hét nyócszász ezret. XD Bezzeg ha lett volna az egyes szviftben 3D kamera, ez nem történik meg XD

nálam egy Stelvio vagy Giulia sem prémium inkább felső kategória de a BMW 3-5 X sem az ...prémium pl egy Royce vagy amit linkeltél...

Szerintem egy Mogan is prémium, pedig abban aztán semmi automatika :-)

Arra leszek kíváncsi hogy pár év múlva mit szólnak a tulajok amikor valamit javíani kell és meghallják a számlát...

Jelen :-) Ez mind filléres elektronika jó áron eladva. Nézd meg mennyi a Giuliához a Parking assistance csomag. Haha.. Prémium. Vicc a szó maga. :-) A végén még tetőről felszálló drónocska is lesz, ami körbenéz helyettem és szól ha kiszállhatok. Vagy ki is száll helyettem. Vagy be is megy a bankba helyettem ügyet intézni, nehogy ki kelljen nyitnom az ajtót és véletlenül folt essen a dukkón. Nekem ez egyre távolabb áll attól amit autózásnak gondolok. Ez az egyre tehetetlenebb, kiszolgáltatottabb emberek nem létező igényeinek magasfokú kiszolgálása. :-))

Hát én nem tudom.
Szerintem dinoszaurusz vagyok.

Majd ássátok ki a csontjaimat. Oda lesz temetve melléjük a 75 is.

Nyilván arra való, mint a 360 fokos kamera, csak ez még egy nagy lépéssel többet tud. Hogy felesleges-e vagy sem, az mindenkinek a maga megítélése. Sztem nem felesleges egy olyan funkció, ami még jobban segíti, hogy szűk helyen jól tudj manőverezni meg jelzi, hogy óvatosan kell nyitnod az ajtót vagy nem kell aggódni. Tudom, biztos van, akinek a tolatókamera meg a parkradar is tök felesleges, mert érzi ő a kocsi széleit.
Ezek nem nagy dolgok elsőre, de mikor kipróbálod, rájössz, hogy sok kicsi sokra megy :)

Én sem mondom, persze, hogy ez lenne a legfontosabb, de ezek azok a kis dolgok összességében, ami a "prémiumságot" növeli. Nyilván nem a J Astra-ból átülve fog egy Giulia kevésnek érződni ilyen téren. Hanem a versenytársakból. És ennek az árkategóriának a vásárlóközönsége azokból tevődik ki nagyobbrészt, akik lizingelik 3-4 évig ezeket, aztán csere egy hasonló kategóriás, de már újabbra.

Az első videóban is elhangzik ugye, hogy amíg nem vezeted, csak beülsz a beltér, meg infotainment alapján a Giulia Q egy feleannyiba kerülő autónak tűnik az M3-hoz képest. Pedig amúgy a tesztelőnél is a Giulia Q nyert összességében.

Na megint bejött a szokásos menetrend. Fél napig volt tiszta az új kerék. Az éjjel esett. Ha lemosom a vasat akkor max hazáig marad tiszta, most is ïgy lett :-(((

Eztet én értem, de inkább azttessékmegmondani, hogy nekem erre mi szükségem van? :-)))

lenne ha beférne egy valahova 😁 Mar te is elpuhultal szepen lassan hifiben, de én kitartok 😝😁