A fogyasztóvédelem viszont jó ötlet, velük mindenképpen vedd fel a kapcsolatot. Általában félnek tőlük, mint a tűztől :) Készíts össze mindent (szervízkönyv, számlák, minden, a szervízeléssel kapcsolatos dokumentáció), érdemes e-mailben/faxon kommunikálni a szervízzel, kereskedővel, stb... szóval mindenkivel, mert annak nyoma van (vagy ha telefon, akkor felvenni a beszélgetést).
Szóval amit lehet, rakj össze a fogyasztóvédelmiseknek és "készen" menj oda, ne úgy, hogy "valahogy valamit kéne csinálni" :) Ja, és nem árt egy ilyen témában profi ügyvéd sem :)
Tommi2009-11-25 15:06:30 // 6126
Tommi2009-11-25 15:02:23 // 6125
Csak halkan jegyzem meg, nincs olyan jogi kategória, hogy "méltányosságot vállal" :)
DrB2009-11-25 14:49:15 // 6124
A gari leírásában benne van, hogy mint hibát, ezt is fedezi. Remélem, így is lesz. Mennyi ideig tart egy ilyen javítás? Karácsony hetére el kellene készülnie.
DrB2009-11-25 14:47:41 // 6123
2006 decemberi a vas, most van benne 67 ezer km. 58 ezer km-rel vettem júliusban. Rá két hétre megcsináltattam a 60 ezer km-es kötelező szervízt ugyanennél a márkakereskedőnél, ahol most is van. Néha odalépek neki, de nem hajtom, mint az ökör...
Ja, még egy adalék. Persze, ez lehet, hogy független a mostani hibától. Korábban itt és a Dízelmániában is írtam a 6. fokozatban 2500-3000 rpm közötti ritkán jelentkező "bedadogásról". Erre is rákérdeztem, a válasz az volt, igaz, ilyet nem mondhatnának, de ez normális, nem kell miatta aggódni...
Ja, még egy adalék. Persze, ez lehet, hogy független a mostani hibától. Korábban itt és a Dízelmániában is írtam a 6. fokozatban 2500-3000 rpm közötti ritkán jelentkező "bedadogásról". Erre is rákérdeztem, a válasz az volt, igaz, ilyet nem mondhatnának, de ez normális, nem kell miatta aggódni...
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-25 14:29:05 // 6122
de a használtautó gari fedezni fogja....
BeeGee2009-11-25 14:27:26 // 6121
Szerintem készülj fogyasztóvédelemmel is. Ha igaz amit írsz (csereperiódus) és betartottad a szervizeket, akkor a gyárnak kell érte felelnie. De legalább méltányosságot kellene vállalnia.
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-25 14:13:40 // 6120
ott kint? 2-3e euro lehet...
DrB2009-11-25 14:01:07 // 6119
Használtautó garancia van rá, még 1,5 évig. Remélem, rendesen fedezi is a várható költségeimet. Mekkora összegre számíthatok a várható javításért?
DrB2009-11-25 13:58:48 // 6118
Kb. öt perce voltam úton a vassal, mikor megváltozott a hangja, ekkor olyan 100kmh-val mehettem. Semmi komolyabb gyorsítás nem előzte meg, még hideg volt a motor, eleve vigyáztam rá. Aztán félreálltam, motor leállít, majd másodikra sikeresen újra elindít. Majd mikor visszaindultam haza, s fordultam ki a parkolóból, eleve nagyon finoman gyorsítva, akkor állt le végleg. Ekkor mehettem 60 kmh körül.
Corn2009-11-25 13:57:55 // 6117
Én is kaptam hírt a szervizben pihenő autómról.
A történet: hidegen egyenetlen alapjárat volt az elsődleges probléma, amiről szeptemberben kiderítették, hogy az egyik hengerben karcsú kompresszió okozza. Az importőr jóváhagyása kellett a hengerfej leszedésére, ami hetek után meg is érkezett, ekkor visszavittem a kocsit a szervizbe. Hengerfej leszedés után diagnózis: felújítás szükséges (hogy ez ebben az esetben egy 44ezer km-es autónál mit takar, azt nem tudom). Az importőr jóváhagyása kellett ehhez is, mostanra megérkeztek az alkatrészek, 1-2 napon belül visszakerül a motor az autóba az ígéret szerint. Holnapután lesz 4 hete, hogy a szervizben van, szóval lassan ideje...
További megoldandó hibák:
- álló helyzetben és kis sebességnél (parkoláskor) érintésre remegő kormány és kaszni, vsz. a típushibaként jelentkező kormánymű-para
- bal első lengéscsillapító kezd sziszegni, még gariban akarom cseréltetni
- a betétcsere óta nyikorgó, és kis sebességnél erősen fékezve durva hangot adó (mintha homok lenne a tárcsán) fék, a Fireblade-emnek szinterbetétekkel volt ilyen hangja, ette is a tárcsát gyorsan...
Mostanra jutottam oda, hogy szégyenszemre a tököm végleg tele van az autóval. 44ezer kilométer és 2,5 év alatt annyit szoptam vele, hogy azt nem kívánom senkinek. Nyár óta kb. 1.000 km-t tudtam vele menni, annyit volt szervizben. Májusig garis, pillanatnyilag azon gondolkozom, hogy még a gari lejárta előtt adom el - később még a felgyújtani is gazdaságosabb lenne, mint használni.
A történet: hidegen egyenetlen alapjárat volt az elsődleges probléma, amiről szeptemberben kiderítették, hogy az egyik hengerben karcsú kompresszió okozza. Az importőr jóváhagyása kellett a hengerfej leszedésére, ami hetek után meg is érkezett, ekkor visszavittem a kocsit a szervizbe. Hengerfej leszedés után diagnózis: felújítás szükséges (hogy ez ebben az esetben egy 44ezer km-es autónál mit takar, azt nem tudom). Az importőr jóváhagyása kellett ehhez is, mostanra megérkeztek az alkatrészek, 1-2 napon belül visszakerül a motor az autóba az ígéret szerint. Holnapután lesz 4 hete, hogy a szervizben van, szóval lassan ideje...
További megoldandó hibák:
- álló helyzetben és kis sebességnél (parkoláskor) érintésre remegő kormány és kaszni, vsz. a típushibaként jelentkező kormánymű-para
- bal első lengéscsillapító kezd sziszegni, még gariban akarom cseréltetni
- a betétcsere óta nyikorgó, és kis sebességnél erősen fékezve durva hangot adó (mintha homok lenne a tárcsán) fék, a Fireblade-emnek szinterbetétekkel volt ilyen hangja, ette is a tárcsát gyorsan...
Mostanra jutottam oda, hogy szégyenszemre a tököm végleg tele van az autóval. 44ezer kilométer és 2,5 év alatt annyit szoptam vele, hogy azt nem kívánom senkinek. Nyár óta kb. 1.000 km-t tudtam vele menni, annyit volt szervizben. Májusig garis, pillanatnyilag azon gondolkozom, hogy még a gari lejárta előtt adom el - később még a felgyújtani is gazdaságosabb lenne, mint használni.
Ferke2009-11-25 13:50:21 // 6116
Ja, ez a fura hang+nehezen indulás nagyon úgy néz ki, mintha először csak odébb ugrott volna...hú de kva bosszantó lehet:(
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-25 13:44:52 // 6115
lassan 100e...
Ferke2009-11-25 13:40:44 // 6114
Mennyi van a Tiedben most? Meddig vártál?:)
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-25 13:39:06 // 6113
én már le is rendeltem a múlt héten a vezérlés + vízpumpa + hosszbordásszettet nem várok tovább...
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-25 13:37:47 // 6112
eh átugrott a vezérlés aztán meg elszakadt :((( ha garanciális akkor semmi probléma ha nem akkor vezérlés csere meg 20 szelep legrosszabb esetben....
Ferke2009-11-25 13:35:53 // 6111
Ha vezérlés ment el, és nem te állítottad le, hanem magától állt le, akkor lehet aufgelöst.
60-nál marhára nem kéne bekövetkeznie, de én lassan már semmin nem csodálkozom...:((
60-nál marhára nem kéne bekövetkeznie, de én lassan már semmin nem csodálkozom...:((
DrB2009-11-25 13:22:28 // 6110
Na szóval. Szombat délelőtt került a vas a szervízbe. Akkor nem tudtak ránézni, e hét elejére igérték. Most hívtak. Amennyire értettem németül, a következő a helyzet. Még nem tudják, mi a baj pontosan, amit eddig kiderítettek, hogy a vezérműszíj "aufgelöst", ezt a szót használta, ami szertefoszlikot jelent. Gondolom, szakadást érthet alatta. Illetve azt mondta, hogy átugrott, gondolom a vezérlésre gondol vagy mire, nem vagyok otthon a témában. Egyelőre várnak arra a szakira, aki az ilyen problémákhoz ért, majd az megmondja, konkrétan mi a hiba, mit lehet csinálni...
Azt is mondta a műhelyvezető, hogy érdemben nem tudnak többet ma, mint szombaton, mikor bevittem a vasat. Akkor egyébként annyi történt, hogy a szaki, aki átvette, csak belenézett a motortérbe. Beindítani nem tudtuk, mert a vontatások miatt lemerült az akksi. Szerintem csak ma néztek rá először, s gondolom, csak a vezérműszíjra. S most várnak az erre szakosodott szerelőjükre.
A vasban most van 60 ezer km, 3 éves lesz decemberben. Ezek valós adatok. 120e km-nél vagy öt év után kellene cserélni a gyári előírás szerint. Kb. mindkettőnek a felénél tartok... :(
Ahogy korábban írtam, először csak a motor hangja változott meg, de még ment, az ereje sem csökkent látványosan. Aztán hamar félreálltam, leállítottam a motort. Majd próbáltam beindítani. Elsőre nem sikerült, de másodjára igen, s maradt a megváltozott hang. Aztán visszafordultam, remélve, haza tudom vinni a vasat, de kb. 100 m után végleg leállt a motor. Ekkor max. 40-50 kmh-val mehettem, ha ez számíthat az okozott kár esetén.
Lövésem nincs az autótechnikához. Szóval, mire készülhetek?
Azt is mondta a műhelyvezető, hogy érdemben nem tudnak többet ma, mint szombaton, mikor bevittem a vasat. Akkor egyébként annyi történt, hogy a szaki, aki átvette, csak belenézett a motortérbe. Beindítani nem tudtuk, mert a vontatások miatt lemerült az akksi. Szerintem csak ma néztek rá először, s gondolom, csak a vezérműszíjra. S most várnak az erre szakosodott szerelőjükre.
A vasban most van 60 ezer km, 3 éves lesz decemberben. Ezek valós adatok. 120e km-nél vagy öt év után kellene cserélni a gyári előírás szerint. Kb. mindkettőnek a felénél tartok... :(
Ahogy korábban írtam, először csak a motor hangja változott meg, de még ment, az ereje sem csökkent látványosan. Aztán hamar félreálltam, leállítottam a motort. Majd próbáltam beindítani. Elsőre nem sikerült, de másodjára igen, s maradt a megváltozott hang. Aztán visszafordultam, remélve, haza tudom vinni a vasat, de kb. 100 m után végleg leállt a motor. Ekkor max. 40-50 kmh-val mehettem, ha ez számíthat az okozott kár esetén.
Lövésem nincs az autótechnikához. Szóval, mire készülhetek?
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-24 21:59:19 // 6109
szerintem a 105 le egy igazi fostaliga az 1400kg-hoz és vicces azt mondani rá hogy racionális ...
Vikking 3112009-11-24 18:09:44 // 6108
Ezt én gondolom így :) Szerintem egy Ferrari tök kussban már nem lenne az igazi :)
Longman2009-11-24 16:33:18 // 6107
ööö, én beszéltem itt német autóról (pl. az említett Skodáról), de csak amiatt hogy hasonló súlyú/teljesítményű géppel mint a 159 TBi, nekem kedvezőbb fogyasztásaim voltak, ami miatt nem érzem 100%-ig hitelesnek a megadott adatokat az Alfa esetében. Tehát nem fikáztam inkább megvédeni akartam a 159-est ezzel, magyarul hogy szerintem jóval kevesebbel is el lehetne járni vele.
Hamár OFF:
Az új 1.6 CR dízelmotorról csak annyit, hogy mikor 1.9PDTDi-nek hívták, akkor kevesebben húzták rá a szájukat, pedig mindkét motor adatai egyeznek: 105Le/250 Nm.
Hamár OFF:
Az új 1.6 CR dízelmotorról csak annyit, hogy mikor 1.9PDTDi-nek hívták, akkor kevesebben húzták rá a szájukat, pedig mindkét motor adatai egyeznek: 105Le/250 Nm.
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-24 16:20:50 // 6106
úgy is itt volt téma a német autók ajnározása na meg az olasz fikázása ...a mai cikk az új Octavia Kombiról: "Mire elég a 105 lóerős, takarékosnak tűnő, 1,6-os dízelmotor a közel kéttonnásra pakolható családi kombiban? Nagy autó kicsike dízelmotorral. Racionális választás"
nyüheheheeeeheh
1400kg az autó alap esetben....
nyüheheheeeeheh
1400kg az autó alap esetben....
Ferko2009-11-24 10:32:13 // 6105
Ferko leírta, hogy morog a 2.4 JTD, erre leírtam, hogy a kutya morogjon, ne az ótó, ha már a hangjával bizonyítani akarja hogy erős.
Tévedés Vikk, én nem a hangjával akarom bizonyítani, hogy erős. Én ilyet nem mondtam és nem is vallottam soha, hogy egy autó a hangjától erős. Te hol olvastál ilyet?:-)
Tévedés Vikk, én nem a hangjával akarom bizonyítani, hogy erős. Én ilyet nem mondtam és nem is vallottam soha, hogy egy autó a hangjától erős. Te hol olvastál ilyet?:-)
Ferko2009-11-24 10:29:04 // 6104
NA ugye.:-DDDDD
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-23 18:32:16 // 6103
hüle nekem kéne benyás...egy quattroporte vagy egy coupe :DDD jah sörözésre készülni már nyomja az agyamat a sok agysejt pusztítani kéne :P
Vikking 3112009-11-23 18:30:35 // 6102
Ühüm. Ezt most így milyen alapon?
Egyébként köszi, minden rendben van a barátnőmmel, köszi hogy kíváncsi vagy rá.
Egyébként köszi, minden rendben van a barátnőmmel, köszi hogy kíváncsi vagy rá.
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 18:28:23 // 6101
hallod... irogass csak szépen tovább meg okoskodj... aztán vedd el az első nőt aki szétteszi a lábait... :D:D:D
Vikking 3112009-11-23 18:26:34 // 6100
Minek? :D Én írtam őket :DDDDDDDD Csak van róla fogalmam hogy mit írtam és milyen szándékkal :DDD
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 18:26:23 // 6099
szerdán este megyek haza... aztán vmikor össze kell hoznunk a sörözést... bár nem tudom, h ezek után szabad-e innom egy diesel pártival :D:D:D
Erhard 242 (Pure Energy)2009-11-23 18:23:14 // 6098
na igen a V6TB eszik ennyit de az megy is és még sem füstöl :P
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 18:23:13 // 6097
feleslegesen idézgetsz... olvass csak vissza mindent amit írtál...
Vikking 3112009-11-23 18:19:08 // 6096
Noch einmal:
Végképp ezt nem értem: "sőt azt sem mondom, h nem mennek meg nincs meg bennük a feeling mert megvan"
EZT ki mondta?!
Végképp ezt nem értem: "sőt azt sem mondom, h nem mennek meg nincs meg bennük a feeling mert megvan"
EZT ki mondta?!
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 18:18:23 // 6095
Nem esik rosszul... szeretem az ilyeneket akik mindent megmagyaráznak... :D
Vikking 3112009-11-23 18:15:24 // 6094
Végképp ezt nem értem: "sőt azt sem mondom, h nem mennek meg nincs meg bennük a feeling mert megvan"
EZT ki mondta?!
EZT ki mondta?!
Vikking 3112009-11-23 18:13:18 // 6093
Ez van. Bocs.
Ne haragudj ha rosszul esik hogy elmagyaráztam a történést, amit láthatólag nem értettél. Evvan.
Most komolyan mit nem értettél ezen? Ferkoval beszélgettem normális hangnemben, amibe beleszóltál. Hát még az én anyámat mi? :P :DDDDDDDDDDDDDDD
Ne haragudj ha rosszul esik hogy elmagyaráztam a történést, amit láthatólag nem értettél. Evvan.
Most komolyan mit nem értettél ezen? Ferkoval beszélgettem normális hangnemben, amibe beleszóltál. Hát még az én anyámat mi? :P :DDDDDDDDDDDDDDD
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 18:10:56 // 6092
látom te az az igazi okoskodós vagy :D:D:D
Vikking 3112009-11-23 18:04:04 // 6091
Azt a részt miszerint tökéletesen elfogadom a dízel Alfákat azt is?
És azt, hogy senkit nem szeretnék megtéríteni, és mindenkinek a saját dolga?
Ferko leírta, hogy morog a 2.4 JTD, erre leírtam, hogy a kutya morogjon, ne az ótó, ha már a hangjával bizonyítani akarja hogy erős.
Erre írta George, hogy márpedignagyonerős ám a JTD. De ez nem volt kérdés. Tök mindegy. Erre írtad Te, hogy hű meg há mér kell fölhoznom hogy hülye aki dízelt vesz és szarok a dízelek.
Hát én erre nem mondok semmit.
És azt, hogy senkit nem szeretnék megtéríteni, és mindenkinek a saját dolga?
Ferko leírta, hogy morog a 2.4 JTD, erre leírtam, hogy a kutya morogjon, ne az ótó, ha már a hangjával bizonyítani akarja hogy erős.
Erre írta George, hogy márpedignagyonerős ám a JTD. De ez nem volt kérdés. Tök mindegy. Erre írtad Te, hogy hű meg há mér kell fölhoznom hogy hülye aki dízelt vesz és szarok a dízelek.
Hát én erre nem mondok semmit.
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 18:01:42 // 6090
olvastam... pont ezért írtam...
Vikking 3112009-11-23 17:59:21 // 6089
Olvastad az eddigi hozzászólásaimat? :DDD Komolyan kérdezem.
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-23 17:58:06 // 6088
megint kezdődik :D:D:D mit kell ezen ennyit okoskodni??? ez főleg Vikking cartársnak szól... én benzines párti vagyok mégsem hülyézem le a dieseleseket sőt azt sem mondom, h nem mennek meg nincs meg bennük a feeling mert megvan... legalább annyira mint az általad használt Alfákban... sőt...
Vikking 3112009-11-23 17:56:58 // 6087
Értem. Nem ez volt a fontos a hsz-emben, de mindegy :P
GEORGE2009-11-23 17:48:10 // 6086
ezek az új dieselek, nem csak erősnek tűnnek, hanem azok is!
Vikking 3112009-11-23 17:10:58 // 6085
Bazgé, mit láttál Te akkor az én tekintetemen? :DDDDDDD
Már maga Sigmund Freud sem vett volna ki semmi mélyreható véleményt az én szememből :DDDD
Egyébként azon meglepődtem, hogy nem kormol a Te géped :)
Már maga Sigmund Freud sem vett volna ki semmi mélyreható véleményt az én szememből :DDDD
Egyébként azon meglepődtem, hogy nem kormol a Te géped :)
atesssz2009-11-23 17:08:07 // 6084
"Hát én azért ha tehetném, sosem vennék dízel Alfát :) "
tudom, hogy kései válasz, de azért Te is meglepődtél Szolnokon, mikor akárhogy nyomkodtad a gázt az osztott hengerfejesnek, nem dobott kormot :P. Láttam a tekinteteden!:D
tudom, hogy kései válasz, de azért Te is meglepődtél Szolnokon, mikor akárhogy nyomkodtad a gázt az osztott hengerfejesnek, nem dobott kormot :P. Láttam a tekinteteden!:D
Vikking 3112009-11-23 15:56:44 // 6083
Igen, Kru autóját annyiért én sem hagytam volna ott, ez biztos.
Vikking 3112009-11-23 15:55:52 // 6082
Bazzeg nem kutyát akarok én venni :DDDD Azok szoktak morogni :P :DDD
Nekem sikítson - üvöltsön - hörögjön - durrogjon vissza egy autó ha má erősnek akar tűnni :DDD
Nekem sikítson - üvöltsön - hörögjön - durrogjon vissza egy autó ha má erősnek akar tűnni :DDD
Ferko2009-11-23 08:32:50 // 6081
Mondom, tényleg, a fogyasztás az egyetlen pozitívuma az én szememben a dízelnek. Mondhat bárki bármit, a benzines autóban több lélek, meg érzés van.
Ha a popód alatt lenne jó pár hétig, akkor tutkó mást mondanál. :-)
Én sem akartam dízelt venni anno. Csak a benzines; mondtam én. Hát töki, nem bántam meg.....sőt.:-DDD És nem olyan szar az a morgós 5 hengeres hang.:-))
Ha a popód alatt lenne jó pár hétig, akkor tutkó mást mondanál. :-)
Én sem akartam dízelt venni anno. Csak a benzines; mondtam én. Hát töki, nem bántam meg.....sőt.:-DDD És nem olyan szar az a morgós 5 hengeres hang.:-))
Ferko2009-11-23 08:23:23 // 6080
Én azt nem értem, hogy miért nem csináltak 2.2-ben TBI-t vagy akár még nagyobb motorral?
A szakik mindig azt mondják, hogy a köbcenti az köbcenti. Nagyobb mocival biztos nem enne annyit.
A szakik mindig azt mondják, hogy a köbcenti az köbcenti. Nagyobb mocival biztos nem enne annyit.
Ferko2009-11-23 08:20:55 // 6079
Hát én azért ha tehetném, sosem vennék dízel Alfát :)
Az a Te bajod!:-DDDDDD Veeheeeheeheee:-DDDD
Én azért vettem meg a kormost, mert baromi jó áron volt, Kru hozzáállása több mint korrekt volt (ergo nem vettem zsákba macskát; legalábbis most ezt érzem) és nem egy nem két embertől hallottam, hogy ezt az autót érdemes megvenni.
V6-ot akartam 166-ban. De nem akartam sokáig autó nélkül maradni és a 166-ok, amik voltak és számításba jöttek azoknbak volt ilyen olyan baja, vagy a kereskedést volt érdemes kerülni.
de azt ne mondjuk, hogy egy GTA vagy egy 2.5 V6 nem nagyobb élmény :)
Ilyet senki nem mondott. Nekem azok a bizonyos mondatok nem tetszettek. És hidd el, 227-el erepszteni, meg tolni mindenkit le a pályáról nem olyan rossz élmény a kormosban.:-DDD
Az a Te bajod!:-DDDDDD Veeheeeheeheee:-DDDD
Én azért vettem meg a kormost, mert baromi jó áron volt, Kru hozzáállása több mint korrekt volt (ergo nem vettem zsákba macskát; legalábbis most ezt érzem) és nem egy nem két embertől hallottam, hogy ezt az autót érdemes megvenni.
V6-ot akartam 166-ban. De nem akartam sokáig autó nélkül maradni és a 166-ok, amik voltak és számításba jöttek azoknbak volt ilyen olyan baja, vagy a kereskedést volt érdemes kerülni.
de azt ne mondjuk, hogy egy GTA vagy egy 2.5 V6 nem nagyobb élmény :)
Ilyet senki nem mondott. Nekem azok a bizonyos mondatok nem tetszettek. És hidd el, 227-el erepszteni, meg tolni mindenkit le a pályáról nem olyan rossz élmény a kormosban.:-DDD
Szabi(kispalinagyobbikfia)2009-11-21 22:53:07 // 6078
jó én erre mondtam, h neked bejött örülj neki;)
én nem fogok replikát venni mint ahogy másból sem veszem meg a habosat:D
nehogy ilyenen vitázni kezdjünk ;)
ez olyan mintha azon veszekednénk, h a benzines vagy a dízel jobb:D:D:D
úgy ez megy most ebben a topicban:D
én nem fogok replikát venni mint ahogy másból sem veszem meg a habosat:D
nehogy ilyenen vitázni kezdjünk ;)
ez olyan mintha azon veszekednénk, h a benzines vagy a dízel jobb:D:D:D
úgy ez megy most ebben a topicban:D
Tom122009-11-21 22:45:56 // 6077
Ez a dízeles - benzines téma kb. olyan, mint a F1-es topicban a Kimi - nem Kimi téma, "elnyűhetetlen", csak ez lappangó, hol itt, hol ott üti fel a fejét, mint a középkorban a pestis...
Szerintem senki nem fog meggyőzi senkit az igazáról, amíg el nem fogy a kőolaj...:-)
Szerintem senki nem fog meggyőzi senkit az igazáról, amíg el nem fogy a kőolaj...:-)
Online tag
2
Vendég2
765